回應一篇批評離教者的文章
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http://blog.yahoo.com/_SYA5YQA2UBVC6OJNZIYAYZCQYU/articles/84625 如果聖經是假，以下的討論是沒有意思，從離教者所表達，都相信這些都是事實。 有鑒於有人說離教者所表達是相信聖經是事實，我作出以下回應： 1.我相信的是，如果這個世界有創世神，祂定必不是耶和華，並且絕不會是全能全善的。 2.我相信如果耶和華存在，祂定必是一頭惡魔，但這不代表我認為牠是真實存在的。 3.我相信聖經大部份預言和歷史事情都是假的，但若然耶和華真實存在，這些不真確的故事是讓人們認識祂的途徑。 4.耶和華這物體有兩個存在方式，一種是真實存在，而另一種，才是離教者認同的，就是信教者心裏面幻想出來的「集體意識」。 5.由於是「集體意識」，而集體意識又受聖經所影響，所以為了節省時間，與及與信教者遘通，才會把聖經作為研究對像。 6.總括來講，我個人是不相信聖經的。 7.所以該網作者所說的下面全都是無意義的。 否則離教者就沒有必要要求上帝要悔改，信仰信得最危險的，是一方面要相信，但又不接受。 悔改的意思，是要信教者內心的集體意識悔改。 天災、地震唔係埋怨個天，地球每一個人都有份破壞，上帝可能會問：「點解你唔幫忙？」 天災地震，從古至今都有，與破壞地球無關。 6) 該隱的太太從哪里來？6. 聖經沒有說明 重點不是她那裡來，而是無論她從那裡來，都已經證明人類始祖不是亞當夏娃。 (這個世界有很多需要，或許我們的能力是有限，但最低限度，你問自己：有沒有做到你可以做的，幫助這些人呢？) 說這種話的人好像很有義心，不過他們的時間和金錢給的是教會，而不是給真正受苦受難的大眾。 作者：hellboy | |||||
離教者說：「教會不想你知的聖經內容」，教會說：「我更想你知道這些聖經的真實內容」 2011年10月7日 下午4:56公開累計瀏覽次數 239 1 如果聖經是假，以下的討論是沒有意思，從離教者所表達，都相信這些都是事實，否則離教者就沒有必要要求上帝要悔改，信仰信得最危險的，是一方面要相信，但又不接受。 永遠要求信耶穌的人要完美，教會要完美…世界要完美，根本是不可能的。 退十萬步，你家中只要用過電，你入過有燈、有冷氣的商場，你都有份增加溫室氣體排放(香港7成溫室氣體排放來自發電廠)，破壞地球…這個世界沒有完美，包括你與我，教會亦不完美，我們的家都不完美…不過問題是你做了甚麼才最重要。 天災、地震唔係埋怨個天，地球每一個人都有份破壞，上帝可能會問：「點解你唔幫忙？」 (埋怨是幫唔到件事解決，與其走訪十九區，都要上帝看到你的宣告，要上帝悔改，倒不如做下義工、捐下錢，幫助有需要的人，更有意義。) (這個世界有很多需要，或許我們的能力是有限，但最低限度，你問自己：有沒有做到你可以做的，幫助這些人呢？) 入正題： 離教者說： 教會不想你知的聖經內容 挪亞咒詛自己的孫作奴隸！挪亞算是什麼義人？ 挪亞醒了酒，知道小兒子向他所做的事，就說：迦南當受咒詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕。(創 9:24-25) 耶和華害人身體殘疾 耶和華對他說：誰造人的口呢？誰使人口啞、耳聾、目明、眼瞎呢？豈不是我─耶和華嗎？(出 4:11) 耶和華多次使法老的心剛硬，不容以色列人離開埃及 耶和華對摩西說：你回到埃及的時候，要留意將我指示你的一切奇事行在法老面前。但我要使他的心剛硬，他必不容百姓去。(出 4:21) 耶和華剛委摩西重任，就想殺摩西 摩西在路上住宿的地方，耶和華遇見他，想要殺他。(出 4:24) 耶和華認為人命可以賤賣 人若用棍子打奴僕或婢女，立時死在他的手下，他必要受刑。若過一兩天才死，就可以不受刑，因為是用錢買的。(出 21:20-21) 耶和華宣揚殘疾歧視 你告訴亞倫說：你世世代代的後裔，凡有殘疾的，都不可近前來獻他神的食物。……；因為他有殘疾，免得褻瀆我的聖所。我是叫他成聖的耶和華。(利 21:17-23) 耶和華要父母吃兒女的肉 並且你們要吃兒子的肉，也要吃女兒的肉。(利 26:29) 耶和華要女人來幹什麼？ 除了兵丁所奪的財物以外，所擄來的：羊六十七萬五千隻；牛七萬二千隻；驢六萬一千匹；女人共三萬二千口，都是沒有出嫁的。……；人一萬六千口，從其中歸耶和華的，有三十二口。(民 31:32-40) 耶和華煽動人類進行種族滅絕 耶和華─你神將他們交給你擊殺，那時你要把他們滅絕淨盡，不可與他們立約，也不可憐恤他們。(申 7:2) 現在你要去擊打亞瑪力人，滅盡他們所有的，不可憐惜他們，將男女、孩童、吃奶的，並牛、羊、駱駝，和驢盡行殺死。(撒上 15:3) 耶和華宣示親疏有別 凡自死的，你們都不可吃，可以給你城裡寄居的吃，或賣與外人吃，因為你是歸耶和華─你神為聖潔的民。(申 14:21) 耶和華叫停太陽？讓以色列人把敵人殺盡 當耶和華將亞摩利人交付以色列人的日子，約書亞就禱告耶和華，在以色列人眼前說：日頭啊，你要停在基遍；月亮啊，你要止在亞雅崙谷。於是日頭停留，月亮止住，直等國民向敵人報仇。這事豈不是寫在雅煞珥書上嗎？日頭在天當中停住，不急速下落，約有一日之久。(書 10:12-13) 耶和華是萬惡之源 耶和華的靈離開掃羅，有惡魔從耶和華那裡來擾亂他。掃羅的臣僕對他說：現在有惡魔從神那裡來擾亂你。(撒上 16:14-15) 耶和華公然淫辱女性，且唆使眾人圍觀 耶和華如此說：我必從你家中興起禍患攻擊你；我必在你眼前把你的妃嬪賜給別人，他在日光之下就與他們同寢。你在暗中行這事，我卻要在以色列眾人面前，日光之下，報應你。(撒下 12:11-12) 看耶和華怎樣對待稚童 以利沙從那裡上伯特利去，正上去的時候，有些童子從城裡出來，戲笑他說：禿頭的上去吧！禿頭的上去吧！他回頭看見，就奉耶和華的名咒詛他們。於是有兩個母熊從林中出來，撕裂他們中間四十二個童子。(王下 2:23-24) 聖經公然誣蔑非信徒 愚頑人心裡說：沒有神。他們都是邪惡，行了可憎惡的事；沒有一個人行善。(詩 14:1) 聖經詛咒仇人，如同流氓罵街 願他的年日短少！願別人得他的職分！願他的兒女為孤兒，他的妻子為寡婦！願他的兒女漂流討飯，從他們荒涼之處出來求食！願強暴的債主牢籠他一切所有的！願外人搶他勞碌得來的！願無人向他延綿施恩！願無人可憐他的孤兒！願他的後人斷絕，名字被塗抹，不傳於下代！(詩 109:8-13) 聖經說摔死嬰孩的人有福了 拿你的嬰孩摔在磐石上的，那人便為有福！(詩 137:9) 時光倒流？聖經吹牛唔使本 我─耶和華必成就我所說的。我先給你一個兆頭，就是叫亞哈斯的日晷，向前進的日影往後退十度。於是，前進的日影果然在日晷上往後退了十度。(賽 38:7-8) 耶和華心腸多麼歹毒 耶和華說：我要使他們彼此相碰，就是父與子彼此相碰；我必不可憐，不顧惜，不憐憫，以致滅絕他們。(耶 13:14) 耶穌充滿排外思想 耶穌差這十二個人去，吩咐他們說：外邦人的路，你們不要走；撒瑪利亞人的城，你們不要進；寧可往以色列家迷失的羊那裡去。(太 10:5-6) 無人的時候，跟隨耶穌的人和十二個門徒問他這比喻的意思。耶穌對他們說：神國的奧祕只叫你們知道，若是對外人講，凡事就用比喻，叫他們看是看見，卻不曉得；聽是聽見，卻不明白；恐怕他們回轉過來，就得赦免。(可 4:10-12) 耶穌來是叫地上動刀兵 你們不要想我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。人的仇敵就是自己家裡的人。(太 10:34-36) 聖經作者極度無知，以為天上的星辰只是小光點，可像果子落下，用腳踐踏 他漸漸強大，高及天象，將些天象和星宿拋落在地，用腳踐踏。(但 8:10) 在那些日子，那災難以後，日頭要變黑了，月亮也不放光，眾星要從天上墜落，天勢都要震動。(可 13:24-25) 天上的星辰墜落於地，如同無花果樹被大風搖動，落下未熟的果子一樣。(啟 6:13) 耶穌的世代已經過去，人子還未降臨，聖經預言早已落空 我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。(可 13:30) 聖經鼓吹神權統治，愚弄民眾 在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。所以，抗拒掌權的就是抗拒神的命；抗拒的必自取刑罰。(羅 13:1-2) 聖經歧視及低貶女性 女人要沉靜學道，一味的順服。我不許女人講道，也不許他轄管男人，只要沉靜。因為先造的是亞當，後造的是夏娃。(提前 2:11-13) 以上是離教者的表達。不過教會沒有說不想你知，只是解釋要相當長時間，你未必有耐性去聽。 要了解聖經有以下要求： 1. 全本聖經閱讀至少一次。 2. 要認每段經文相關的歷史背景。 3. 釋經亦有三方面：說明、表達、翻譯三方面。 4. 經文有四個解釋：字面、道德、寓意、靈意。 5. 聖經所指要當時人要這樣做？以色列人要這樣做？還是所有人類都要這樣做？ 6. 要前文後理連貫，不能斷章取義。 我挑戰一下大家，回答以下問題，你就會知道解經是十分重要。 1) (出三：5)上帝叫摩西脫鞋才可進前來，因為他所站之地是聖的。我們需要在教會除鞋嗎？ 2) 馬太福音第十三章的七個有關天國的比喻是不是象征七個時期？ 3) (啟一：15)基督的腳像精煉的銅。這里的銅是否指向審判？ 4) 在會幕獻祭的體系中尋找基督或代贖是否正確？ 5) 馬可十六：17-18 說：信的人必有神跡隨著他們，可以趕鬼，說新方言，手能拿蛇。。我們是否可以把教義建立在這段經文上？ 6) 該隱的太太從哪里來？ 7) (太五：41)若有人強迫我們走一哩路時，我們要陪他走第二哩路嗎？ 8) (王下二：9)以利沙說：“愿感動你的靈加倍感動我。”是否以利沙希望得到雙倍的靈力？ 9) (徒十五：29)禁戒吃血是否還適用于今天？ 10) (林前十五：29)我們可以為死人受洗嗎？ 答案： 1. 不需要 2. 不是 3. 是 4. 正確 5. 不可以 6. 聖經沒有說明 7. 不要 8. 不是 9. 適用 10. 不可以 或許個別教會的理解可能有所不同，但我主要想帶出，聖經不是照字解就可以，或者斷章取義，就可以帶出其意思。 好像上帝叫摩西脫鞋，是上帝直接向一個人下命令，正如聖經中，耶穌叫年青的官，變賣所有家產去跟隨神，是耶穌直接向年青的官的挑戰，當然聖經亦有經文是普及性的，如禁戒吃血就是，不是單單以色列人去做，所以一定要清楚。 當然實際應用，要大家研究一下，例如，以色列人禁吃血，是做得很足的，肉是放血放得很盡，才煮食，以我們今日的社會，只能盡量去做，很難做得咁足，寧可煮熟一點，或者吃白肉多一點。 離教者最大的問題是斷章取義，完全不需考慮事情的原因、經過、結果、影響…只在中間引用這句話，是十分危險，以前白種人亦曾以這個迦南當受咒詛來証明白種人以黑人為奴，以為是合理的，這樣的解經，是十合危險。 離教者說：「時光倒流？聖經吹牛唔使本」 如果我解釋得到，離教者會否立刻悔改？反基者「世界大同」會否用天拿水、酒精洗淨十九區要上帝悔改的字句？ 人有時要誠實面對自己。你唔信耶穌真的因為牧師功力有限解釋不到日影倒退十度嗎？ | |||||
1. 全本聖經閱讀至少一次。 答:否 2. 要認每段經文相關的歷史背景。 答:不. 3. 釋經亦有三方面：說明、表達、翻譯三方面。 答:咁長氣做乜?寫文文不是表逹寫出來做乜??答案應該只有表達,說明咪即係表達的一部份!!返去讀下以畫為喻先la!!.而翻譯只是當附加資料作參考. 4. 經文有四個解釋：字面、道德、寓意、靈意。 答:文只有兩種!一種是說明文,另一種是藝術文,而聖經是兩種的混合文體,要解釋只得兩種.一是記述,二是抒情.至於寫作手法就有好多種,得3個?all wrong!!!!!道德不是寫作手法=.=返去中學學好d中文先la! 5. 聖經所指要當時人要這樣做？以色列人要這樣做？還是所有人類都要這樣做？ 答:又比你對一次,無言,是對的 6. 要前文後理連貫，不能斷章取義。 答:只對了一半. | |||||
好像上帝叫摩西脫鞋，是上帝直接向一個人下命令，正如聖經中，耶穌叫年青的官，變賣所有家產去跟隨神，是耶穌直接向年青的官的挑戰，當然聖經亦有經文是普及性的，如禁戒吃血就是，不是單單以色列人去做，所以一定要清楚。 是耶穌直接向年青的官的挑戰，簡直狗扯， 聖經上寫的是每一個人。 (林前7:30) 哀哭的，要像不哀哭；快樂的，要像不快樂；置買的，要像無有所得； (林前7:31) 用世物的，要像不用世物，因為這世界的樣子將要過去了。 (約翰6:27) 不要為那必壞的食物勞力，要為那存到永生的食物勞力，就是人子要賜給你們的‧因為人子是父神所印證的‧ (太18:7) 這世界有禍了，因為將人絆倒；絆倒人的事是免不了的，但那絆倒人的有禍了！ (太19:21) 耶穌說：你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。 (路12:33) 你們要變賣所有的賙濟人，為自己預備永不壞的錢囊，用不盡的財寶在天上，就是賊不能近、蟲不能蛀的地方。 (路12:34) 因為，你們的財寶在哪裡，你們的心也在那裡。 (太6:19) 不要為自己積儹財寶在地上；地上有蟲子咬，能銹壞，也有賊挖窟窿來偷。 (雅2:5) 我親愛的弟兄們，請聽，神豈不是揀選了世上的貧窮人，叫他們在信上富足，並承受他所應許給那些愛他之人的國嗎﹖ (林前1:28) 神也揀選了世上卑賤的，被人厭惡的，以及那無有的，為要廢掉那有的。 (太23:24) 你們這瞎眼領路的，蠓蟲你們就濾出來，駱駝你們倒吞下去。 (駱駝是指為大的事務) (可10:24) 門徒希奇他的話。耶穌又對他們說：小子，倚靠錢財的人進神的國是何等的難哪！ (太19:23) 耶穌對門徒說：我實在告訴你們，財主進天國是難的。 (太19:24) 我又告訴你們，駱駝穿過針的眼，比財主進神的國還容易呢！有錢財的人進神的國是何等的難哪‧門徒希奇他的話‧ (路14:33) 這樣，你們無論什麼人，若不撇下一切所有的，就不能作我的門徒。 (可10:29) 耶穌說：我實在告訴你們，人為我和福音撇下房屋，或是弟兄、姊妹、父母、兒女、田地， (可10:30) 沒有不在今世得百倍的，就是房屋、弟兄、姊妹、母親、兒女、田地，並且要受逼迫，在來世必得永生。 (路16:13) 一個僕人不能事奉兩個主；不是惡這個愛那個，就是重這個輕那個。你們不能又事奉神，又事奉瑪門。 (可10:23) 耶穌周圍一看，對門徒說：「有錢財的人進 神的國是何等地難哪！」 (可10:24) 門徒希奇他的話。耶穌又對他們說：「小子，倚靠錢財的人進 神的國是何等地難哪！ (可10:25) 駱駝穿過針的眼，比財主進 神的國還容易呢。」 (可10:26) 門徒就分外希奇，對他說：「這樣誰能得救呢？」 (可10:27) 耶穌看著他們，說：「在人是不能，在 神卻不然，因為 神凡事都能。」 (可10:28) 彼得就對他說：「看哪，我們已經撇下所有的跟從你了。」 (路6:24) 但你們富足的人有禍了！因為你們受過你們的安慰。 (雅 5:1) 嗐！你們這些富足人哪，應當哭泣、號咷，因為將有苦難臨到你們身上。 ↑ 上面哪一句不是對著所有人說？給我挑出來！！ 徒2:44 信的人都在一處，凡物公用；並且賣了田產，家業，照各人所需用的分給各人。 ↓ 你沒讀過嗎？ | |||||
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隨了信口雌黃，你還懂什麼？ | |||||
2. 要認每段經文相關的歷史背景。 答:不. 6. 要前文後理連貫，不能斷章取義。 答:只對了一半. 倒是你們自己說的。 言下之意當然是指 2. 不需理解聖經背景 6. 不理前後文，斷章取義，可對一半 我講你們斷章取義，罔故各種各樣的時代背景、詮釋手法、別人提出的合理解釋，半點也不錯，乃是靠你們的話判定你們。 信口雌黃的是彼等之輩，還要倒過來說人，可謂奇哉怪也。 | |||||
指出你的斷章取義。 你們「斷章取義」這把膠刀用久了，越用越殘；你話你們有「合理解釋」，在我看簡直是放屁，反正是你們從來也沒有「合理解釋」，我無論什麼樣開放性討論「不像香港討論區那些封殺自由言論的垃圾板主(即使是有禮貌擺事實講道理的)」，你也無能力說服到我，其實如果你們說的有道理，我必定會改信，奈何你們基督徒實在一點能耐也沒有，正所謂良禽擇木而棲，我迫不得以才選擇反基督和離教。 | |||||
因此綜合離教者看聖經的方法，不難理解他們怎樣可以斷章取義、罔故各種各樣的時代背景、詮釋手法、別人提出的合理解釋，從聖經中解出駭人的教義了。 聖經白紙黑字的訓導我們每一個人，何來的斷章取義？白紙黑字的能斷章取義嗎？狗一樣的叫！ 這一堆拉幾還給你們，願你們賣掉田宅，早日悔改向主，尊崇主命！ | |||||
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別人怎麼寫與我有何相干？ | |||||
那你是否承認,"斷章取義,可對一半"此等句子,是出自離教者,我沒說錯離教者? 離教者若在該個領域犯錯，你要否起來指證？你會否起來指證？ 基督徒若在該個領域犯錯，你會否起來狠批？ 司馬昭之心，路人皆見。 | |||||
天主教徒，絕對是基督徒的一種，他們拜的也是耶穌，只是相信馬莉亞可以代禱。 離教者若在該個領域犯錯，你要否起來指證？你會否起來指證？ 史無前例。離教者絕對不會迫人，絕對不會不聽從則用酷刑大規模殺戮，這種事耶和華宗教教徒先會做。 司馬昭之心，路人皆見。 你的心，好明顯是一個野蠻人的心。而我和多多13則明顯是導你回歸正路的善心。 | |||||
你倒經常要把歷代基督徒、非基督徒的天主教徒、現在其他基督徒的差劣行徑滲進討論，然後與討論對象相干。 聖經白子黑字，何來的斷章取義，離教者說不能斷章取義是只對一半， 我不太懂你說什麼...... | |||||
算啦多多，斷章取義基本上只是一個口頭禪，並且是亳無意義，亦與事實不符的。 | |||||
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離教者64891687明確指出 2. 不需理解聖經背景 6. 不理前後文，斷章取義，可對一半 我綜合之 離教者看聖經的方法，斷章取義、罔故各種各樣的時代背景 半點沒錯。 談了幾天，你題也對不上，不知人家在講甚麼，不太懂人家在講甚麼。 難令人相信你能對聖經作出正常的閱讀理解。 回覆 13# hellboy 該個領域指「"斷章取義,可對一半"此等句子,是出自離教者,我沒說錯離教者?」你懂閱讀理解不懂？ 離教者當然不會迫人，就會罵人解錯聖經，人家罵你解錯經，就信口雌黃罵人信口雌黃。 甚麼？基督徒滅絕人寰的差劣行徑？ 別人怎麼做又跟我相什麼干了？ 這不是我說的，我不過引用離教者邏輯罷了。 | |||||
回覆 17# Guest from 219.79.189.x 新約以後，聖經昭告天下，沒有分時代背景可以跟改經上所記的。 離教者沒有解錯聖經，也沒有曲解聖經和斷章取義，這不是我說的，這是學基督徒們的邏輯說的。 還有，人家是說： 6. 要前文後理連貫，不能斷章取義。 ↓ 答:只對了一半. 上面一段給我的感覺上，我看你自己去開一個論壇好了。 | |||||
新約以後，聖經昭告天下，沒有分時代背景可以跟改經上所記的。 聖經到今天還有不少小數民族的文字在進行翻譯，也有不少地方的人根本無從接觸聖經，我並不知道你的「昭告天下」何所指，請清楚說明。另你末句似乎缺了不少的地得了，語法上我無從理解，請清楚說明。 離教者沒有解錯聖經，也沒有曲解聖經和斷章取義，這不是我說的，這是學基督徒們的邏輯說的。 到我搞不清了，你到底以64891687為離教者還是基督徒？ 1. 64891687為離教者，則離教者是明顯反對「要完全的與前文後理連貫，完全的不能斷章取義。」，還是另有所指？請你自行詮釋。 2. 64891687為基督徒，則明顯他跟發表原文的基督徒邏輯是不同的，也不相容的，你又是學了哪個邏輯？ 還有，人家是說： 你不是以為我是64891687吧？我不是，我一直沒有登入，跟你在討論。 | |||||
到今天還是不認？ 我jimmychauck同你dior講羅馬書二章、活人獻祭題目的日子，已經用數學方法、鉅細無遣、由書卷到單節、由遠到近，跟你清清楚楚解釋過你是如何的切斷章節抽取含義了。到今天閣下等離教者還可以認為這叫口頭禪，又繼續反對讀聖經時去了解歷史背景、前文後理等，可見跟你說了也是白饒。 |
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