敵基督
2008/8/1 19:58 
關於上帝是否存在，有一個很流行的論證(鐘錶論証）說:「假設在沙漠發現有個鐘錶，我們沒有理由認爲那個鐘錶是自己存在於該處（自有而有）的，相反，我們有理由認爲這麼精巧的物件必有製造者，那就是人。由於人比鐘錶更精巧，所以更有理由認為必有創造者把人創造出來，那就是上帝。」



批：

　　 這個論證假定了精巧的東西必有製造者或創造者，但這麼一來，由於全能全知,無所不在的上帝該比人類更精巧，那麼必定有個超級上帝創造上帝出來了？而進一步又必定有個超超上帝創造超上帝出來。。。。？
匿名
2011/7/9 16:17 
回復 1# 敵基督


你好
嗯~ 沒錯 根據結論   所以鐘錶根本不需要設計者    ?

@@
oscarmin
2011/7/9 21:13 
其實人類可能是自生者,只是人把科學未可解釋的事視為神績,
匿名
2011/7/9 21:24 
由於全能全知,無所不在的上帝該比人類更精巧?

據我所知  得出兩個結論
(1)上帝是全能全知  也是最精巧的  既然是最精巧的  沒有東西可以創造他

(2)全能全知,無所不在的上帝比人類更複雜沒有根據

所以  上帝存在 鐘錶論證還是成立
匿名
2011/7/9 21:26 
最精巧的  =無限精巧

沒有比無限更大的數值  所以無限精巧的上帝不需要創造者
匿名
2011/7/9 21:31 
這個論證假定了精巧的東西必有製造者或創造者
"精巧"包括了複雜性和特定目的性

如果一個雕像也是人設計的? 為何雕像的本人不是被設計?
可能...
由於上帝是無限精巧 所以不用被設計

另外..
上帝是個靈  根本沒有所謂的精巧和不精巧

這是我的意見
匿名
2011/7/9 21:35 
上帝是無限精巧嗎?
因為你假定上帝是"全能全知" 那必定是無限精巧  既然無限精巧  就必定不需要被創造
匿名
2011/7/9 21:35 
根據經驗:因為精巧才可創造簡單
匿名
2011/7/9 21:40 
人類是自生的的理論也許有道理

但是上帝是自生者我更認同
cannypp
2011/7/9 23:08 
本帖最後由 cannypp 於 2011/7/9 23:17 編輯

其實應該是基督徒假設了上帝是一個無限精巧的存在,或者假設了只有一個自有者
但是到底他們說的上帝真是所謂無限精巧,還是只是情人眼西施
我還真是拿不出證據去反對,現時沒有科技追溯
不過基督徒永遠都有聖經作證,
不過聖經終究都是書,書只可以記載作者寫下的歷史,但書本是可以好像日本改教科書一樣可以輕易改寫作假,所以書的本身不能夠證明什麼
匿名
2011/7/9 23:14 
回復 10# cannypp


    我又沒說一定是基督教的上帝@@
應該說
匿名
2011/7/9 23:23 
@@作者說"全能全知,無所不在的上帝該比人類更精巧"
所以我唯有根據作者假定再推測
事實上上帝是否一定要一位上帝創造也沒必要的  正如他本身就存在一樣

有兩個可能:  無智慧本身存在
                        有智慧本身存在
由於(無生命變有生命是很難相像的)有智慧本身存在是較合理
可上物理定律和 大量常數都支持巧合機會率少於接近1/無限(不知多少個100000..)
而循環宇宙又無法證明   所以呢?
cannypp
2011/7/9 23:24 
回復 11# Guest from 203.218.230.x


   因為我在回應樓上針對基督教的言論,不是針對你的發言.
不過如果你指的上帝不是基督教的話,就不能和基督教的理念相提並論了
匿名
2011/7/9 23:26 
假如只有一個人寫書  那書不一定可靠
但是多個人寫書  書上的東西會比較可靠
假如多本書大意(細節有些不同)也是說同一件事 那就比較容易找出答案
如果作書的人的道德誠信是十分好的話  那就幾乎肯定可靠
匿名
2011/7/9 23:27 
回復 13# cannypp


    嗯~明白了

我目的也不是證明那一個上帝可靠 只是想看有神/無神 誰較正確@@
匿名
2011/7/9 23:33 
@@事實上證明神存在是沒必要否定進化論

進化論和神創論之爭

大家的意見怎樣@@

生物由小進化到大 是甚麼原因?
為甚麼資訊可以不斷增加?
匿名
2011/7/9 23:34 
大家認為神造人/外星人創造可信?

個人認為神創造可信
cannypp
2011/7/9 23:58 
本帖最後由 cannypp 於 2011/7/10 00:01 編輯

回復 14# Guest from 203.218.230.x


    但是中國對六四事件這個歷史的扭曲,日本對歷史書的改寫,
這些這些,令可信度永遠不夠高
匿名
2011/7/10 02:12 
回復 18# cannypp


    中共的道德@@
由一連串的新聞和網上資料就一眼而知

所以中共的歷史書不可信是正常的
匿名
2011/7/10 02:32 
胜者为王，败者为寇！历史都是为胜利者所写的！
共产党的中国近代史  vs 国民党的中国近代史 都很大反差啦！
更何况4福音书是耶稣死后多年才写成的，以致4福音书在往后日子才被肯定地位。本来还有很多其他的福音书没有被采纳，有输打赢要之嫌！