回覆抽刀斷水(公開)
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馬克思可說是伴著工業革命成長的一代。他眼見工業革命帶來的新興資產階級剝削勞工階層，可是那些工人一到星期日就上教堂望彌撒，讀經聽道，第二天就像沒事一樣上班；他認為長此下去勞工階層只會淪為奴隸，如果要進行革命，工人就不能上教會，不可再受宗教荼毒，這樣才有意志向資產階級反抗。所以，當時不論天主教和基督教，都對馬克思主義非常反感，這亦是二次大戰中，邱吉爾力抗共產主義的動力。 所以，在反耶教，呼籲人民脫離耶教束縛上，馬克思比我們早了一百五十多年。 | |||||
結果是勞工階層隨着社會經濟的發展，生活都有所改善， 並未淪為奴隸。 相反在馬克思主義下的勞工階層，除了極少部份人進入了 權力階層而改善了生活外，大部份人都隨着社會生產力下 降而跌入了窮網，生活得極為困難。 有些人說馬克思主義在資本主義發展過程中，扮演過反對派 角色，促使資本主義國度自我完善，或許還有點道理。 要談馬克斯，恐怕再談十年都談不完，還是不談算了。 畢竟在世界潮流下，談論這話題已有點過時。 有時我想，馬克思應該晚三百年出現，對世界會好一點。 | |||||
根本上 馬克斯的理論基礎就存有嚴重的缺憾 他將人性及社會的互動想像得太過簡單及一廂情願 就算遲三千年出現 也只會是誤人子孫的理論 | |||||
我只係有點覺得，現時聲稱行共產／社會主義的主要國家，其實資本主義得很；而聲稱行資本主義的主要國家，卻又相當共產主義。 這情況其實相當吊詭。 | |||||
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馬克思提出的，其實是要工人站起來，為自己爭取應有的權益，打破權力階級被資本家壟斷的局面，擺脫成為資本家奴隸的命運；大前提是要人擺脫宗教束縛，不要被[學生不能勝過老師，正如奴僕不能勝過主人]的思想洗腦，所以，他一開始就是反宗教強權。只是，當這思想傳播到一些以主奴文化、宮廷文化為本，只講鬥爭不講妥協，馴服強權而失去理性的國家時，就演變成階級仇恨，鬥地主、打土豪分田地，連串的血腥屠殺。 這是該國家的問題，不關馬克思的事。 因為我喜歡歷史，喜歡研究政治，所以我覺得沒有歷史、政治人物是過時的。 在歷史洪流裡，我相信[必然論]：馬克思這個人，是一定會在那個時候、那種時勢出現的，只不過，那個人的名字剛好叫做Karl Marx，如此而已。 | |||||
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我想重申說清楚我曾說過的話：有某些人指馬克思促成了資本主義的自我完善。 這“某些人”只代表某些人的看法。這絕非歷吏上，學術或任何界別上的定案。 我個人看事物喜歡從簡單的角度看，例如要了解所謂福利主義， 我會從勞工市場的供求，企業是否有利潤，又或是所在地的資源是否足夠等等去着眼。 | |||||
原帖由 酒井明 於 2007-7-15 20:24 發表 文革時期，有人利用了時機，對一些平時看不順眼的人進行公報私仇。 發生這樣的事，能說與老毛無關嗎？ “福利”要待經濟發展到一定程度就會自然出現，我認為不可因老馬曾提出工人權益，就歸功於他。 回看臨收檔前的蘇聯，人們要在風雪中排半日隊購買麵包，這又是甚麽“福利”。 兄要從歷吏人物，哲學人物，理論人物角度去看老馬固然可以，但以政治人物去看待此人， 小弟不太同意，因為老馬一生未擁有過權力去管理過別人（太太除外）。 研究老馬，就是研究他的思想。或許我說錯，不是過時。是從來都不合時才對。 以下是有關老馬的一段生平記載： 1845年12月宣佈脫離普魯士國籍。其後和恩格斯一起完成了《德意志意識形態》。書中批判了黑格爾的唯心主義，費爾巴哈唯物主義的不徹底。第一次有系統地闡述了他們所創立的歷史唯物主義，明確提出無產階級奪取政權的歷史任務 我着眼於“無產階級奪取政權”中的“奪取”，怎樣奪取？用槍。 [ 本帖最後由 訪客得得b 於 2007-7-16 22:22 編輯 ] | |||||
沒錯呀！文革當然是毛潤之的事；有人利用之作公報私仇，當然不關老毛的事。有人拿著棒子去打人，當然是關打別人的那個人事；他放下棒子後，別的人走去拿他的棒子打別人，就不關那棒子的主人事。這是簡單邏輯。 第二，褔利是不會自然出現的；人家煮好了的早餐，不一定因為你窮就會給你吃，這也是簡單邏輯。 記著，馬克思提出的是近乎建立一個烏托邦的理論，當然不可行；但他提醒了，工人也是人，也有能力作反抗的，這是事實。這也是簡單的邏輯。 當然，讀歷史要讀得通透，不是易事。 | |||||
都可以說不關老毛事，我無話說了。 其他都不說了。 閣下意見我只能認同你最後一句。 “當然，讀歷史要讀得通透，不是易事。” 但我不會加個公仔上去。 要“笑”還是“不笑”。看官自有决定。 [ 本帖最後由 訪客得得b 於 2007-7-16 22:43 編輯 ] | |||||
誰說一定要用鎗？建立工黨，靠選民投票支持，不可以嗎？ 這個，也是邏輯。 | |||||
不用說太多，也不用教我太多。反正我無錢交學費，你不怕蝕本孚？ 你跟大家交代一下，由馬克思提倡的“奪權”， 有多少次是用槍？有多少次是通過成立工黨？ | |||||
練乙錚在信報的幾篇文章, 很值得一讀 http://yukmanfans.org/modules/ne ... s&searchin=both | |||||
歷史最惱人的，就是很多事都不如想像般簡單；單看一兩本著作就對某些人物、政治事件之類評頭品足，就很容易局限了思維。 這就是我所謂[讀通歷史]的意思。 | |||||
原帖由 oasis 於 2007-7-17 00:17 發表 醜化了依照老馬思想建黨建國的人，不會改變我對此人的看法。 | |||||
我提到馬克思，不過只想強調，他在反耶教立場比我們早了很多很多而已。 | |||||
你提到馬克斯主義有建立昌西方國家的福利制度, 但以我的理解, 西方國家的福利機構, 其前身都是教會組織, 與其將其歸功於馬克斯這個"思想家" 可能我們還要多謝耶教一聲 至於馬克斯本身的理論, 坦白說, 本身就存在著不可彌補的缺憾, 其前設亦只是幻想 馬克斯的失敗 不是什麼社會轉變 不是野心家的利用, 而是他將人性解構得太簡單, 將社會看待得太二元分化 以至奉行馬克斯主義的政權, 未得位時就萬眾一心, 打生打死, 得天下後就會籠裡雞做反 狗咬狗骨 動物農莊中諷刺馬克思主義的確入木三分 馬克斯不但看不清人的貪慾 亦看不清權力的威力 [ 本帖最後由 Step.King 於 2007-7-20 10:13 編輯 ] | |||||
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