liberale
2012/2/11 12:29 
本帖最後由 liberale 於 2012/2/11 14:34 編輯

在《聖經》中,上帝示意亞伯拉罕殺獨子獻祭,他虔誠地照做,到最後一刻才被上帝叫停,免了兒子之死,亞伯拉罕於是被譽為「信心之父」,直到今日。

只要稍作反省,不難察覺該故事引發的嚴重道德問題。亞伯拉罕實在是企圖謀殺。雖然動機是宗教熱誠、對象是自己的兒子、最終亦沒有成事,企圖謀殺仍然是不道德的。上帝讚揚亞伯拉罕有「信心」(實是企圖謀殺),是不道德的。猶太-基督-伊斯蘭宗教群奉亞伯拉罕為「信心之父」(實是企圖謀殺犯),是不道德的。

該故事想歌頌將上帝置於首位,願意為祂犧牲一切的虔誠之心,本來無可厚非。但當那個「一切」一旦涉及他人的人命,道德考慮便完全不同了,因為「犧牲」的是別人的性命,會變成殺人。

一個常見的迷思是這樣的:上帝的道德觀是絕對的,所以,上帝殺人,是對的,上帝指示殺人,也是對的。這個想法非常危險。雖然「上帝的指示」往往是人的誤會,但一旦相信「上帝之殺人指示是對的」,人命便立時變得次要,打開了以上帝之名殺人的極危險之門。歷史例子多不勝數,今天仍在發生,宗教恐怖襲擊,仍然持續。

要避免以上帝之名殺人,正確的道德標準是這樣的:無論誰,即使是上帝,叫你以暴力對待別人,你也應該拒絕,以他人的性命為最高價值,高過上帝。人命高於上帝,是人文主義倫理。讓我們珍惜良心,維護道德,向血腥的《聖經》倫理說不,發揚人文主義倫理,共建更安全的人道世界。

參考文章(英語):http://bigthink.com/ideas/42385
beebeechan
2012/2/11 12:39 
本帖最後由 beebeechan 於 2012/2/11 14:42 編輯

神要『測試』亞巴郎才能知他是否忠心, 已經是有違神是全能全知的最基本前提。 神開始已知亞巴郎會如何回應, 不然也不會一早預定一個叫『刀下留人』的天使和一隻代替依撒格為祭品的羊。

所以, 要亞巴朗獻子是要給亞巴郎一個測試的解釋我不認同, 也同樣覺得有點不妥。 沿『給人考驗』或是『想歌頌將上帝置於首位,願意為祂犧牲一切的虔誠之心』方向去想, 只有得到一個錯誤的訊息---不合人間情, 冷血,謀殺, 不道德, 荒謬, 愚忠,戇9的神與信祂的人 ....

所以.....這情節實際上是否想說其它的事呢?
666
2012/2/11 12:57 
本帖最後由 666 於 2012/2/11 12:59 編輯

若是全能全知的神還要搞測試亞巴郎嗎,脫褲放屁外,還自洩是謊言大王
更可笑的是還抓耶穌去給魔鬼測試,還講耶穌是三位一體也是神,
,自已抓自已還要魔要測試,看來真是無知無能的神經病患
beebeechan
2012/2/11 12:59 
本帖最後由 beebeechan 於 2012/2/11 13:01 編輯
若是全能全知的神還要搞測試嗎,自洩是謊言大王
更可笑的是還抓耶穌去給魔鬼測試,還講耶穌是三位一體也是 ...
666 發表於 2012/2/11 12:57


所以我老早便說了, 以測試信心來看這故事, 是你行錯了路.
行錯了路, 當然找錯了門, 睇錯了沿路風景.

你都未睇清楚 #2 , 見我出帖便急急回應幹嗎? 有獎咩?
(雖然我發的帖頗吸引你.)
666
2012/2/11 13:01 
所以呢?最好以神經病患來看待是嗎!
beebeechan
2012/2/11 13:04 
本帖最後由 beebeechan 於 2012/2/11 13:06 編輯
所以呢?最好以神經病患來看待是嗎!
666 發表於 2012/2/11 13:01


嗯.....
境隨心轉 .

你有咁既心, 咪有咁既境囉.
(好似係佛陀教架.....你真係悟性低耶?)

人修佛, 你修狒
beebeechan
2012/2/11 23:50 
本帖最後由 beebeechan 於 2012/2/11 23:58 編輯

拿, 又玩個比喻.

撲克一局,

對手牌面...........


你手上...




現在對手大你五十萬, 問你跟唔跟, 或是棄牌?
係咪對手明是作大耶?
你嬴定, 為何不跟?



亞巴郎記得天主跟他說過的每一句話, 不只記得, 還信.

天主承諾過由他兒子依撒格會出十二個族長, 成為一大民族. 說了後並囑亞巴郎為所有男子行割禮立約.

今日你叫我殺了依撒格來祭神? 依撒格死了,你如何滿全的你的承諾呢? 立了約喎
講句現今俗話: 你大我呀? 好..我跟!

係信心, 因為天主親口應承過的, 祂不會反口.
你對神無信心, 當然有唔同想法.


說天主叫亞巴郎殺子是不道德, 實在是不清楚耶和華與亞巴郎之關的關係, 半知一解!
在此比喻中, 是個牌局庸才, 明是嬴的都變了輸家。
jimmychauck
2012/2/11 23:51 
回復 1# liberale

亞伯拉罕所信的,是那叫死人復活、使無變為有的神,

按亞伯拉罕對神的認識,神會使以撒復活,所以以亞伯伯拉罕來說,全無道德的問題。

別忘記,神曾在亞伯拉罕這古人前行神蹟,使他帶幾百家丁大敗五王聯軍、在當時全世界最有權力的法老王手下高調救他妻子、並使斷經許久的老妻生育產子。這情況下仍不信神,反倒是神經病了。

至於今天,聖經已寫成,神再絕稀少對人說話有如對亞伯拉罕之多、之常、之直接、之有問有答、之含歷史意義,所以今天就不再有這種可能發生。
匿名
2012/2/12 21:32 
回复7#bbc

你玩紧乜野 card game?点解人地开咗4只牌,而你可以KUM住4只牌。系咪出老千?
匿名
2012/2/12 22:14 
beebeechan 你悟性甘高
甘就唔好故弄玄虛嘲笑別人啦
好似有違穌哥博愛既教誨播

「神要阿巴郎獻子的故事有什麼意思?」
願聞其詳播

btw 你看似一虔誠耶教徒,何以在這裡出沒
hoho20022222
2012/2/12 22:14 
回复7#bbc

你玩紧乜野 card game?点解人地开咗4只牌,而你可以KUM住4只牌。系咪出老千? ...
Guest from 203.168.172.x 發表於 2012/2/12 21:32



反基唔好岔開話題
beebeechan
2012/2/12 22:43 
beebeechan 你悟性甘高
甘就唔好故弄玄虛嘲笑別人啦
好似有違穌哥博愛既教誨播

「神要阿巴郎獻子的故事有什麼意思?」
願聞其詳播

Guest from 203.210.9.x 發表於 2012/2/12 22:14


熟識聖經之後, 當會明白亞巴郎故事, 實在不是在談故事表面上的測試, 服從, 愚忠, 表揚信心.
beebeechan
2012/2/12 22:48 
本帖最後由 beebeechan 於 2012/2/12 22:54 編輯
「神要阿巴郎獻子的故事有什麼意思?」
願聞其詳播

Guest from 203.210.9.x 發表於 2012/2/12 22:14


見你問到, 咁就講少少你聽, 等你思考一下, 啟蒙呀!

故事一開頭便是這樣:
天主說:「帶你心愛的獨生子依撒格往摩黎雅地方去,在我所要指給你的一座山上,將他獻為全燔祭。」
為甚麼要在摩黎雅那指定的山獻子?
為甚麼不去獅子山, 扯旗山, 飛鵝山, 為甚麼不去阿里山?
不去天山, 泰山?

為甚麼一定要在那處獻子??有甚麼背後意義是你看時是忽略了呢?

聰明的你, 給你一點時間想想先哩...
beebeechan
2012/2/12 22:50 
回复7#bbc
你玩紧乜野 card game?点解人地开咗4只牌,而你可以KUM住4只牌。系咪出老千?

Guest from 203.168.172.x 發表於 2012/2/12 21:32


如你搵到更合適既相可以用, 咁通知一聲, 我換左幅相囉
beebeechan
2012/2/12 22:53 
beebeechan 你悟性甘高
甘就唔好故弄玄虛嘲笑別人啦
好似有違穌哥博愛既教誨播
.
Guest from 203.210.9.x 發表於 2012/2/12 22:14


咁調番轉頭, 你做悟性更高的一位, 你來嘲笑番我囉...
等我學下野
beebeechan
2012/2/12 22:58 
本帖最後由 beebeechan 於 2012/2/12 23:44 編輯
btw 你看似一虔誠耶教徒,何以在這裡出沒


Guest from 203.210.9.x 發表於 2012/2/12 22:14


我那是虔誠呀?
我口臭, 嘲笑人, 講粗話, 給人打左臉不會給右臉俾佢打, 又講下淫野架喎, 見到靚模便兩眼發光.
咁都叫虔誠呀? 乜你標準定得咁低呀?

我係一個好普通既普通教徒而已.
beebeechan
2012/2/12 23:05 
本帖最後由 beebeechan 於 2012/2/12 23:22 編輯

疑點: (二)

那時的亞巴郎是上百歲的老翁 (經文說他90多歲才生依撒格)。獻子時的依撒格是年青力壯的男子。不是一個三個月大的嬰孩。

你要殺我?
一個老翁可制服一名年青男子? (武當掌門張三豐來嗎?)
你爸爸有神經病, 拿刀來砍你, 你也會反抗罷。

所以, 是亞巴朗要兒子成祭品時, 又是否兒子本身也是自願的哩?
如講蠢, 服從, 愚忠....咁依撒格咪仲勁過亞巴郎!
要獻出命的是他喎!!



亞巴郎獻子, 是愚父迫子去死, 或殺一個未懂事的嬰兒的指控不實。

又是要聰明人去思考的地方矣.
匿名
2012/2/13 00:33 
雖然在故事的細節上有一點深究…
結果故事的寓意還是沒有開估(笑)
因為我不會看聖經
貌似我一輩子都不會明白如何用另一個角度看阿巴郎的事

關於何為虔誠教徒,其實我真的不知道人家是如何定義
總之耶穌是教人做善良的人
所以教徒信教的意義都是想追隨耶穌做一個好人吧?
所以對於某些很衰的基督徒,我真的不知他們在教會的意義是什麼

關於我的背景
我對聖經的理解是因在修女學校長大,因為不會聽書,因此真的很片面
另外是從有沒有打算入教的普通人
666
2012/2/13 02:25 
本帖最後由 666 於 2012/2/13 02:32 編輯

有理智的人不會盲信這些基督教徒吹水,只能同情這些人竟是如此痴呆


>>>亞伯拉罕所信的,是那叫死人復活、使無變為有的神,

按亞伯拉罕對神的認識,神會使以撒復活,所以以亞伯伯拉罕來說,全無道德的問題。

別忘記,神曾在亞伯拉罕這古人前行神蹟,使他帶幾百家丁大敗五王聯軍、在當時全世界最有權力的法老王手下高調救他妻子、並使斷經許久的老妻生育產子。這情況下仍不信神,反倒是神經病了。

至於今天,聖經已寫成,神再絕稀少對人說話有如對亞伯拉罕之多、之常、之直接、之有問有答、之含歷史意義,所以今天就不再有這種可能發生。
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基督徒臉皮特厚
這種無用的神還真是笑話哩!
==========
基督教拜的是全知全能神?還是低智、無能、兇殘專以恐嚇為能事的邪神?

早期先民民智未開,人的能力有限。對大自然界的災難、疾患、人事變故~~等種種令人困厄不如意事,經常無力解決,在懦弱無助的心靈上,祈求慈悲神靈幫助,獲取安心是常見事。

但卻另有一種惡靈,經常利用人類畏怕鬼魅魍魉心態,敲詐恐嚇、予取予求,玩弄信民於股掌間,其中最惡毒代表就是基督教猶太教共奉之神~耶和華

我們檢視舊約,經常可發現,這邪神無時不以恐嚇、敲詐、欺騙、麻醉、殘殺種種手段為能事,來控制猶太族信徒,若謂這自跨造天地、造人類的全知全能神是這般德性,那人類未來還會有長久幸福可言嗎!

佛陀在羯臘磨經教導眾生時說

『勿因耳聞而輕信,道聽塗說無稽多;不以傳統即妄信,歷代傳說謬奇多;眾謠之言可靠少,毫釐之差失千里;迷信教條未見安,經典所載非無疑;師長訓示固可貴,懾信權威亦非宜;凡事合理方可信,且需益己復益人;必俟體察分析後,始能虔信並奉行

禮記中庸篇也教導:博學、審問、慎思、明辨、篤行的大道理

人類聽信佛陀孔孟正信教導,覺悟精進,自會有光明前程,不該因迷信邪魔之言而受害,才是智者所讚。

我們檢視評估這耶和華言行,值得人間崇拜嗎?

關於造天地部份請參閱:荒誕不稽的基督教天地觀

http://blog.udn.com/acewang3005/3419101

我們看看這種神的無能

1.面對埃及大帝國,號稱萬軍耶和華,萬王之王、全知全能的神,竟不敢召惹埃及以正面武力攖其鋒,反以三寸不爛之舌,極力豉動,煽惑猶太蠻族,學宵小半夜出亡,最後這些聽其言信其能,逃出埃及的60多萬猶太青年,在沙漠裏,像無主遊魂似的盲盪40 年,最後除二人外竟全數落寂,命喪黃泉,當年夢想到迦南流奶與蜜地方享福,至此才知完全為邪神所騙。

出3:8 我下來是要救他們脫離埃及人的手,領他們出了那地,到美好、寬闊、流奶與蜜之地,就是到迦南人、赫人、亞摩利人、比利洗人、希未人、耶布斯人之地。

民2:32 這些以色列人,照他們的宗族,按他們的軍隊,在諸營中被數的,共有六十萬零三千五百五十名。 但被數的人中,沒有一個是摩西和祭司亞倫從前在西乃的曠野所數的以色列人,
因為耶和華論到他們說:他們必要死在曠野。所以,除了耶孚尼的兒子迦勒和嫩的兒子約書亞以外,連一個人也沒有存留。


2.此後這位邪神,遇見有鐵車的迦南人竟打不過!所謂全能大神,看來也不過爾爾可笑!

書17:18 山地也要歸你,雖是樹林,你也可以砍伐;靠近之地必歸你。迦南人雖有鐵車,雖是強盛,你也能把他們趕出去。 (講大話在先)

士1:19 耶和華與猶大同在,猶大就趕出山地的居民,只是不能趕出平原的居民,因為他們有鐵車。(MY GOD!有鐵車就打不過!真漏氣)


3.神打不過人

創世紀32章

    只剩下雅各一人。有一個人(神所附身的人)來和他摔跤,直到黎明。


    那人見自己勝不過他,就將他的大腿窩摸了一把,雅各的大腿窩正在摔跤的時候就扭了。


     那人說:天黎明了,容我去吧!雅各說:你不給我祝福,我就不容你去。


     那人說:你名叫什麼?他說:我名叫雅各。


     那人說:你的名不要再叫雅各,要叫以色列;因為你與神與人較力,都得了勝。


    [big5] 雅各問他說:請將你的名告訴我。那人說:何必問我的名?於是在那裡給雅各祝福。


    雅各便給那地方起名叫毘努伊勒【就是神之面的意思】,意思說:我面對面見了神,我的性命仍得保全。

4:這種下三濫的邪神,二次指示以色列人要攻打便雅憫人,結果反被殺了四萬人,迷信邪神的後果就是如此。

利未人中有一個人與妾跑到便雅憫人住的基比亞處夜宿,當時的風俗外人是不能留在當地過夜的,所以他的妾被人強姦死了,這利未人不甘心回 以色列
以色列人派兵要報仇,要基比亞人交出兇手但不為對方答應
以色列人就起來,到伯特利去求問神說:我們中間誰當首先上去與便雅憫人爭戰呢﹖耶和華指示說:猶大當先上去。
結果便雅憫人就從基比亞出來,當日殺死以色列人二萬二千。
以色列人彼此奮勇,仍在頭一日擺陣的地方又擺陣。
未擺陣之先,以色列人上去,又在耶和華面前哭號,直到晚上,求問耶和華說:我們再去與我們弟兄便雅憫人打仗可以不可以﹖耶和華說:可以上去攻擊他們。
第二日,以色列人就又上前攻擊便雅憫人。

便雅憫人也在這日從基比亞出來,與以色列人接戰,又殺死他們一萬八千,都是拿刀的。
以色列眾人就上到伯特利,坐在耶和華面前哭號,當日禁食直到晚上

5這位發瘋顛的瘟神,竟然要猶太人去投降後來他口中咒罵的大淫婦巴比倫帝國,要他們當70年奴隸,這~這像話嗎?全能全知的大神?~

耶利米書:耶利米在耶和華殿中說的這些話,祭司、先知與眾民都聽見了。
耶和華:[[ 無論哪一邦哪一國,不肯服事這巴比倫王尼布甲尼撒,也不把頸項放在巴比倫王的軛下,我必用刀劍、饑荒、瘟疫刑罰那邦,直到我藉巴比倫王的手將他們毀滅。這是耶和華說的。
至於你們,不可聽從你們的先知和占卜的、圓夢的、觀兆的,以及行邪術的;他們告訴你們說:你們不致服事巴比倫王』

6。.再翻看猶太人過去信拜邪神,獲得的代價,竟是幾千年來都是當奴隸活命份,除長期來被全體歐州中東基督徒迫害外,二次世界大戰600 萬人還被德國人活活毒死在煤氣室,境遇是多麼淒慘,再說耶和華的聖殿至今只剩一面哭牆,這種神的無能還真奇妙!

7講到歐洲中古社會為何被史學家定位為『中古黑暗世紀』?還不是因在教會鬼魔統治下過著被剝削、虐待、毒害、迷信的生活, 就知現代基督教徒他們拜的神根本是惡魔瘟神,那來『信耶穌必得平安』的鬼話 ?

統計這瘟神有帳面的共殺278萬人,其他的包含常洪水淹死的人類,真無法計數


出9:3 耶和華的手加在你田間的牲畜上,就是在馬、驢、駱駝、牛群、羊群上,必有重重的瘟疫

撒下24:15 於是,耶和華降瘟疫與以色列人,自早晨到所定的時候;從但直到別是巴,民間死了七萬人。。(殺人魔哩!)

耶21:7 以後我要將猶大王西底家和他的臣僕百姓,就是在城內,從瘟疫、刀劍、饑荒中剩下的人,都交在巴比倫王尼布甲尼撒的手中和他們仇敵,並尋索其命的人手中。巴比倫王必用刀擊殺他們,不顧惜,不可憐,不憐憫。這是耶和華說的。

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看到以上所述,還有誰會說這神是全知全能了。
666
2012/2/13 02:33 
>>>總之耶穌是教人做善良的人

不要盲信,這人邪惡的很,好好看經文就知