beebeechan
2020/3/2 07:12 
本帖最後由 beebeechan 於 2020/3/2 07:13 編輯
回覆  beebeechan

冇咁嘅規定, 冇人讀晒帖至算入壇
沙文 發表於 2020/3/1 23:45


少......
你即係睇戲遲到, 開咗映你先入座,
但又要發爛渣要機房由頭再放過條片

人地講緊呢個議題時你就玩緊escort 大媽
beebeechan
2020/3/2 07:16 
回覆  beebeechan

冇咁嘅規定, 冇人讀晒帖至算入壇
沙文 發表於 2020/3/1 23:45


啱啱講完既野,  唯有你去自讀囉
抽刀斷水
2020/3/3 01:37 
關於天主(或上帝)的安排與自由意志,翻譯成非信徒的語言,我想大概如下:

天主的安排:
我們掌握不到的事物
例如人體飛行、肉眼看見紫外光、紅外線、聽到超聲波,等等
或者不能透過鍛練而達成的,例如預測下期六合彩號碼

自由意志:
我們可以掌握的事物
例如步行到何地、看甚麼電影、聽甚麼音樂,等等
也可以透過鍛練而達成的,例如彈奏音樂

所有事物,不能同時可以被掌握,又同時不可以被掌握。

基督教中天主的安排與自由意志之間的矛盾,不在於我們掌握不到的事物,因為那一定不會涉及自由意志,因此絕對是歸於天主的安排。它們的矛盾是存在於可以掌握的事物,屬於自由意志,但這屬於自由意志事物又是否歸於天主的安排?

因為信徒對天主超然地位的執著,深信所謂「一切全是天主的安排」,繼而與自由意志出現明顯矛盾也視而不見。把這個矛盾翻譯成非信徒的語言,正是:

我們可以掌握的事物,其實全是我們掌握不到的。

這樣矛盾就清晰得多了。
beebeechan
2020/3/3 03:51 
本帖最後由 beebeechan 於 2020/3/3 03:56 編輯
把這個矛盾翻譯成非信徒的語言,正是:

我們可以掌握的事物,其實全是我們掌握不到的。

抽刀斷水 發表於 2020/3/3 01:37



你這樣說, 就說成是基督徒信錯了。只有你不信的來看得通?


經上有很多事例, 如:
當年巴比倫還是很強大, 王住在厚厚的城牆內 (城牆上可以行馬車的。。。)。
王以為安枕無憂, 夜夜笙歌。
怎知波斯軍到時, 一夜間便城破, 國亡。

福音內說有一個財主積富於倉, 食一世也吃不完的糧食。
但一夜間便給燒毀了, 一無所有。

「我們可以掌握的事物,其實全是我們掌握不到的」, 不嘍都是經上的教導。



套在今日, 你可以行行企企飲飲食食。。。難保幾日後便會臥床醫院吸氧氣吊鹽水。
甚至身驅也會往火化爐裡送。

所以, 有基督徒為仍可吸一啖清新空氣來感恩時,
你可能會說他們多膠魚,左感恩右感恩。


人, 見得不可掌握的事多了, 便想法也會不同囉。
beebeechan
2020/3/3 04:01 
所有事物,不能同時可以被掌握,又同時不可以被掌握。
..
抽刀斷水 發表於 2020/3/3 01:37



    依上一帖說, 人實在没有一樣野是可以掌握的: 財富, 健康, 生命。。。。
一切都是暫時的, 借來的, 給你托管的。

唯一可以掌握的: 也只有是自由旨意一樣罷。

有時, 連這個也會給惡人, 極權政府取走了。
逃出魔幻紀
2020/3/3 08:34 
依上一帖說, 人實在没有一樣野是可以掌握的: 財富, 健康, 生命。。。。
一切都是暫時的,  ...
beebeechan 發表於 2020/3/3 04:01

冇錯,天主俾人類三樣嘢:意志、理智、記憶,意志係最重要嘅,係天主城池嘅守門大將軍,意志如果投降棄守,成個城池就會淪陷,所有牛鬼蛇神就會蜂擁而入。
抽刀斷水
2020/3/3 08:57 
既然教徒版友認同,翻譯成信徒用語,即:我們以為有自由意志,其實全是天主的安排。

作為非教徒,我無意捲入經年曠日的命定論與自由意志之爭,亦無意說服信徒接受任何一方或接受兩者是矛盾的,我說出來就是讓非教徒看得初步明白這堆宗教用語背後的意義。
beebeechan
2020/3/3 09:00 
本帖最後由 beebeechan 於 2020/3/3 09:01 編輯
作為非教徒,我無意捲入經年曠日的命定論與自由意志之爭,亦無意說服信徒接受任何一方或接受兩者是矛盾的,我說出來就是讓非教徒看得初步明白這堆宗教用語背後的意義。
抽刀斷水 發表於 2020/3/3 08:57


最怕是弱視人引盲人, 齊齊掉落坑;
用好心做壞事
beebeechan
2020/3/3 09:35 
既然教徒版友認同,翻譯成信徒用語,即:我們以為有自由意志,其實全是天主的安排。

作為非教徒,我無意捲 ...
抽刀斷水 發表於 2020/3/3 08:57



    人有自由旨意, 唔等如就可以預知未來卦!
因為未來的事, 太多我們摸不透, 不能掌握, 不能操控。。。。
所以, 有信仰者便會想到㝠㝠中會有個主宰。。。。(即是一切天安排)既觀念罷
逃出魔幻紀
2020/3/3 09:44 
既然教徒版友認同,翻譯成信徒用語,即:我們以為有自由意志,其實全是天主的安排。

作為非教徒,我無意捲 ...
抽刀斷水 發表於 2020/3/3 08:57


呢度有一樣嘢要澄清,預定論與自由意志論之爭(或者叫思辯,叫未解決嘅問題),係基督徒嘅內部問題,係佢哋之間對聖經不同理解嘅問題。但抱持此問題者,基本都有一個謙虛嘅信念:到時返番天國,自然真相大白。
beebeechan
2020/3/3 09:49 
本帖最後由 beebeechan 於 2020/3/3 09:55 編輯
呢度有一樣嘢要澄清,預定論與自由意志論之爭(或者叫思辯,叫未解決嘅問題)
逃出魔幻紀 發表於 2020/3/3 09:44


係囉,
睇怕呢到無人會以為我出幾個帖, 亞旁觀者, 瘋瘋仔之流就會信咗耶穌,
亦無人以為非基貼貼教會醜聞就會令教徒離教既。

擺哂啲野係檯上, 人要點樣揀, 都係自由旨意嚟唶
沙文
2020/3/4 03:52 
回覆 31# beebeechan
癲鼠知道有咗自由意志,人會揀乜嘢,所以冇人可以揀同癲鼠所知不符,所以其實人唔駛自己諗住揀乜,癲鼠知道您揀乜,您就會揀乜,冇走雞嘅。
beebeechan
2020/3/4 08:43 
回覆  beebeechan

癲鼠知道有咗自由意志,人會揀乜嘢,所以冇人可以揀同癲鼠所知不符,所以其實人唔駛自己諗住揀乜,癲鼠知道您揀乜,您就會揀乜,冇走雞嘅。
沙文 發表於 2020/3/4 03:52


你不如包拗頸, 對天主頂心頂肺吖.
佢預咗你唔會信耶穌, 所以你信唔成,
依家為了反基, 說明上主既「知」錯既, 你係都要入教, 又洗又浸,
專係做同上主相反意願既野, 好使上主走雞。
沙文
2020/3/8 09:38 
回覆 33# beebeechan

我都想 但係因為天主知道我唔會成功歸信, 所以無論我點慕道始终奸計都唔會得逞
beebeechan
2020/3/8 22:24 
回覆  beebeechan

我都想 但係因為天主知道我唔會成功歸信, 所以無論我點慕道始终奸計都唔會得逞 ...
沙文 發表於 2020/3/8 09:38


你仲全知過『全知既天主』。
beebeechan
2020/3/8 22:54 
本帖最後由 beebeechan 於 2020/3/8 22:56 編輯
回覆  beebeechan

我都想 但係因為天主知道我唔會成功歸信, 所以無論我點慕道始终奸計都唔會得逞 ...
沙文 發表於 2020/3/8 09:38



    所以#33 咪叫你努力拗頸囉, 要反基就要信教

說明自由旨意係大D嚟, 大過全知
神的計劃不及你既自由旨意
沙文
2020/3/9 00:26 
回覆 36# beebeechan
冇嘢大得過神的計劃嘅, 無謂屣声壞氣
beebeechan
2020/3/17 00:41 
回覆  beebeechan
冇嘢大得過神的計劃嘅, 無謂屣声壞氣
沙文 發表於 2020/3/9 00:26

咁係你甘願做神計劃下的棋子, 奴僕哩啵