真過癮!一吐為快!
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有人可以給意見給他嗎??? 大家好, 我係一個正考慮離教但掙扎左好耐既基督徒 每一次諗起呢個問題既時候都令我好煩惱 講番正題先: 係初中既時候係我一位好要好既小學同學帶我返教會 一直就番到而家, 足足4年 期間有好多疑惑, 吾知返黎做咩 成日都諗吾明教友點解會話同神溝通到 (只要祈禱, 神就會應許) 上過好多成長小組, 聽過好多見證 都無法說服自己, 可能始終都冇經歷過神 之前屋企發生既一d事自己都曾經有一刻既動搖 但未完全相信 基督徒比我既既感覺係好權威 好似我冇返教會一排, 佢地就係咁同我講神既道理 我就扮哂野話我牙媽吾比我返 跟著就睇得出佢當我牙媽係魔鬼, 控制我 (因為佢之後不斷問我牙媽仲有冇阻止我返) 當吾返教會就係有罪, 背叛左神, 咩道理?? 任何對佢地既質疑都係枉費, 因為佢地好似永遠吾去直接面對質疑 我成日諗: 一個排除異己既宗教點會係一個值得人追隨既信仰 (就好似一d基督徒話只會同都基督徒既結婚, 呢個明顯就係吾容納其他宗教既信徒, 甚至係無神論者) 我成日都懷疑係咪自己有問題, 我既教友會吾會全部都未曾有過懷疑呢? 而家學緊中國文化, 我反而比較欣賞求同存異既儒家思想 仲有就係基督教話「神就是真理, 聖經就是權威」 咁咪即係控制人既一切思想同行為? 我認為就算係同為基督徒都可以有自己既諗法同取捨之處姐 何必要引人反感姐 之前同一個極(乾)誠既基督徒鬧交, 佢成日張聖經既道理硬套係吾信既人身上 好似一聽到人講一句粗口就勁反感, 總之就有好強既偏執性 除左呢個原因之外 都係因為要成日返教會, 但而家預科好忙好多野做 而且星期六日又想陪下屋企人 成日覺得信咪信lo, 做咩一定要返團契姐 (祟拜都可以接受既) 唉!!不過講到尾我都吾知點開口, 其中最大既障礙係我個死黨 我吾想冇左個fd :[ 希望你地可以比d意見我 :] 好想係呢個網度交流下同埋搵到支援 因為我為左呢樣野真係煩左好耐!!!!! Maxwell Kwok 我都知以下回覆係好冇建設性，可能仲好有破壞性 但係我都係忍唔住引文回覆 「PingFai Lam ........他想明白人點解會同上帝溝通唔到,我就從創世創造講起,講人同上帝的關係(創世,人的構造-很深入,about 人與靈界的層面),.......三小時後,他說,今晚好豐富,你比果教會D人(他也遇過不少基督徒)說得好詳細,好深入..........」 「直接回到聖經裏答案是一清二楚的」 如果你自己都覺得呢類回覆唔係人人都啱聽/每個case都啱用,請改變一下留言的風格同態度 PingFai Lam 這兩個 >「Ping Fai Lam ........他想明白人點解會同上帝溝通唔到,我就從創世創造講起,講人同上帝的關係(創世,人的構造-很深入,about 人與靈界的層面),.......三小時後,他說,今晚好豐富,你比果教會D人(他也遇過不少基督徒)說得好詳細,好深入..........」 關呢個 >「直接回到聖經裏答案是一清二楚的」 >「大家好, 我係一個正考慮離教但掙扎左好耐既基督徒 每一次諗起呢個問題既時候都令我好煩惱 講番正題先:....」 咩事? 你想說甚麼? >「大家好, 我係一個正考慮離教但掙扎左好耐既基督徒 每一次諗起呢個問題既時候都令我好煩惱 講番正題先:....」 呢個係一個預科(中六中七)學生問的問題,他的語氣的確是會有破壞性,我不會這樣「好似一聽到人講一句粗口就勁反感」,因為多憤怒我也不會用粗口說人,更不會惡意人身攻擊,我之所以引上來是我不能完全回答他的問題,沒有甚麼頭緒,我只是說出現令教會的情況給他,最後我只回應他叫他弄清楚自己是否想尋求上帝,好好看聖經了解上帝,目的是想他改變對信仰的心態,這是最重要和最基本的.實際行動我建議他可以找一些相熟的導師談談,看一看他與團友的關係有冇機會修補.但因為講就易,做就難,因為我感到他是處於正想離開神的狀態,我擔心的正是這個. 以上是我說完這段「我今日同我個friend講電話,......」後突然想起有感動的想說出來的而已(參考:彼後1:21因為預言從來沒有出於人意的，乃是聖潔的（holy）人被聖靈感動說出神的話來。),我不知道你到底在想甚麼?說我寸?自大?在顯實力?一,若你不信,我可以找當時人來分享,以上的對話句句屬實,都是直接說出來的,如果你覺得有些說話難聽,那只是你的問題,接受不了,不是每個人也是如你一樣,總會有知心者明白的. 至於這段:「我今日同我個friend講電話,....」,又是有感動的想分享,若你不信,算了吧.平心去看,其實是好有趣的對話,所以我才拿出來,當中的確又有些難聽的話: >他說個題目好廣好空泛,我說要講貧窮裏面D乜先?=.=(我的思路是這樣的,若你不接受,算了...) >他又問到底你地會點講?(好奇)之後我隨口引經說,會引四褔音、提前6章、林後9章(成章講奉獻=.=)再唔係引下十一奉獻D經文出來(其實引來引去都係果D=.=),將引出的經文大集合,再加以分析整理(目的是定範圍),再根據想講個話題找少少實際資料,整理(講就易,做就要花時間=.=)後便成了,講完 都只是好奇的討論對話,若你不信,算了.還有,以上對話也句句屬實,若你不信,老規則,當面質問(見面也好,電話也好).這段括號果D都是有說出來的,只是想人明白內中的思路才括住. >之後無啦啦講十一奉獻話題(又來引經分析時間@@). 我說話描述是直接的,這樣才能明白上文下理,不會斷章取義,都是那句,在你來說可能不能接受,但平心看只是搞笑的. >「他想明白人點解會同上帝溝通唔到,....」 其實這人是因為受教會d人經過不適當的傳道後很討厭基督教,這人是住在我附近,老麥旁果座,後來我遇見他,變成朋友,深入說話時他說出他接觸過基督教的經過.經過一步一步,直至上一兩星期前,經過以上對話,才開始對上帝的隔絕有少少攻破,其實果晚對他來說如夢醒一樣,好多東西給攻破了, >我就從創世創造講起,講人同上帝的關係(創世,人的構造-很深入,about 人與靈界的層面)........又要講聖靈是甚麼(同話題好有關), 顯實力?這些個個基督徒都懂的東西,你不懂嗎?我只是說出經過而已,若你不信,算了! >這些東西只用了半小時. 也只是描述.還有,你做不到嗎?這也只是大約的時間,不相信?算了. >之後講人死後的問題,又引經回答/加以說明,他說,我怎麼從未見過這些經文?(佢真係咁問=.=)D傳道人從沒說過, 1.都已經表明他真的這樣問,不信?說我自大,顯實力?算了. 2.以上也是句句屬實,不信?當面對質! >三小時後,他說,今晚好豐富,你比果教會D人(他也遇過不少基督徒)說得好詳細,好深入.答了我不少問題(連D不信者問的問題一併答了@@),明天可以再來一來繼續.讓人真正產生興趣才是真正的可行. 他真的這樣說,我只是直接描述,括號的是加以說明, 這句「讓人真正產生興趣才是真正的可行.」是我最後的總結.若你又想我說的是自大?顯實力?算了. >我都知以下回覆係好冇建設性，可能仲好有破壞性 但係我都係忍唔住引文回覆 我見到你咁樣我先至會忍唔住長篇大論,你的回應破壞性在那?就是你到底知不知你說甚麼?,看過你與我的回覆,很多都是很散亂,捉不了人的重點,胡亂罵人,除了十童女果篇你說我「斷章取義」(其實一看都已經不知你想怎樣?)這一句比較好外,其他的好多都係散亂回覆,亳無意思,捉不了人說話的重點,學我中學miss說的「捉到鹿,除唔到角」此乃一. >如果你自己都覺得呢類回覆唔係人人都啱聽/每個case都啱用,請改變一下留言的風格同態度 二,我以上討厭基督教的那個朋友,說的話比我更直接,更難聽(他大我幾年,30左右),還有些真的人身攻擊(但不會大說粗口果d),我向你明說,我就是直接的人,直腸直肚是我的風格,我中文擅長的是論文,所以我講野直是我風格,好多時都係用「開門見山」、聯想/串聯和對比的方法,用詞簡單(其實真的好簡單,只是你看慣D復雜野就覺得好復雜) .但因為這樣有很多人說我的話詳細,又容昜明,不會轉大圈.你應該知道,直心話一定逆耳的.有問題便有問題,你又不是小孩子,不能只聽好說話而不聽負面話,又年輕力壯有思考,不聽要何時才聽? 給你一些參考的真心話,想想你是否已經犯下以下的錯誤了,我引了: 「不可輕看你的弟兄，不可因着他在世的年歲就輕看他，因為 上帝看人不在乎他在世的年歲，只在乎人的內心。無知的人哪！豈不知世上空有年歲而毫無智慧的人何其多的麼？ 神愛恩待誰，就恩待誰，要憐憫誰，就憐憫誰。你是誰？竟敢惡待 神所愛的人？竟敢惡待你的弟兄？ 主說，你要盡心、盡性、盡意、盡力，愛 主你的 神。其次，就是說，要愛人如己。難道你忘了 主的訓誨麼？」 提摩太後書 第3章 1你該知道，末世必有危險的日子來到。 2因為那時人要專顧自己、貪愛錢財、自誇、狂傲、謗讟、違背父母、忘恩負義、心不聖潔、 3無親情、不解怨、好說讒言、不能自約、性情兇暴、憎惡良善的人（despisers of those that are good）。 4賣主賣友、任意妄為、自高自大、愛宴樂過於（more than）愛神、 5有敬虔的外貌，卻背了敬虔的實意；這等人你要躲開。 提摩太後書 第4章 1 因此（therefore）我在神面前，並在將來審判活人死人的主（Lord）基督耶穌面前，憑著他的顯現和他的國度囑咐你。 2 務要傳道，無論得時不得時，總要專心；並用百般的忍耐，各樣的教訓，責備人、警戒人、勸勉人。 3 因為時候要到，人必厭煩純正的道理，耳朵發癢，就隨從自己的情慾，增添好些師傅， 4 並且掩耳不聽真道，偏向荒渺的言語。 5 你卻要凡事謹慎，忍受苦難，作傳道的工夫，盡你的職分。 >「直接回到聖經裏答案是一清二楚的」 很可惜,這的確是真實無比難聽的說話,要等你真正的經歷才會領會都這話,這句有很多人說的,不止我一個,我已多勸告你這些了,我今次引一些「人話」版給你: 切記要研讀聖經，而非人的遺傳。甚麼基督教神學院和解經書等等，都不過是人的遺傳而已，當中並不能尋找到真理。而且遺傳下來的就是真理麼？因為人人說謊，所以說謊是對的麼？斷乎不是。正如歌羅西書2章8-9節所記。 人因聰明而敗壞智慧，驕傲充滿了人的心，因為世人都犯罪，始祖的罪傳給了他們的子孫，當他們的子孫懂得分辨善惡的時候，因着始祖的遺傳，令他們的子孫傾向罪惡。而世人查考 神的話語，因心中驕傲，自恃聰明，所以世人只知其然，而不知其所以然。然而 神的話語是活潑有功效，簡單而易懂，人看不懂，只是因為人愚蠢而已。因為 神用人看來愚蠢的道理，去敗壞驕傲人所謂的智慧，令驕傲人聰明反被聰明誤，因為他們空有知識，而毫無智慧。 哥林多前書 第2章 7 我們講的，乃是從前所隱藏、神奧祕的智慧，就是神在萬世以前預定使我們得榮耀的。 8 這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的、他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上了。 9 如經上所記：神為愛他的人所預備的是眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。 10 只有神藉著聖靈向我們顯明了，因為聖靈參透萬事，就是神深奧的事也參透了。 11 除了在人裡頭的靈，誰知道人的事；像這樣，除了神的聖靈（Spirit），也沒有人知道神的事。 12 我們所領受的，並不是世上的靈，乃是從神來的靈，叫我們能知道神開恩賜給我們的事。 13 並且我們講說這些事，不是用人智慧所指教的言語，乃是用聖靈所指教的言語，將屬靈的話，解釋屬靈的事。 14 然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且不能知道，因為這些事惟有屬靈的人才能看透。 15 屬靈的人能判斷（judgeth）萬事，卻沒有一人能判斷（judged）他。 16 誰曾知道主的心去教導他呢？但我們是有基督的心了。 徒17:11 這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是與不是。 使徒行傳 第17章 2保羅照他素常的規矩進去，一連三個安息日，本著聖經與他們辯論， 3講解陳明基督必須受害，從死裡復活；又說：我所傳與你們的這位耶穌就是基督。 為何要天天考查聖經?為何要本著聖經與他們辯論?他們的目的是甚麼?不要同我說我斷章取義,向我說甚麼文化背景,考古,名詞等.好好想清楚別人用這些東西想向你表達甚麼?想清楚後將自己想問的問題(最好有關信仰)從聖經中尋找答案,這是要花時間去經歷的. 若你想即時試驗,找一天約出來,或聚會中有時間,向我問你想問的信仰問題作試驗,我盡力引經作答,看看怎樣?(我已好渣了,有些高手還比我厲害得多,所以我的朋友稱他們為電腦) 最後我只想說: 以弗所書 第4章 13 直等到我們眾人「在『真道』上同歸於一」，認識神的兒子，得以成為完全人（unto perfect man），滿有基督長成的身量， 14 使我們不再作小孩子，中了人的詭計和欺騙的法術，被一切異教之風搖動，飄來飄去，就隨從各樣的異端； 15 「惟用愛心說真理（the truth）」，凡事長進，連於元首基督。 16 全身都靠他聯絡得合式，百節各按各職，照著各體的功用彼此相助，便叫身體漸漸增長，在愛中建立自己。 17 所以我說，且在主裡確實的說，「你們行事不要再像其他的（other）外邦人存虛妄的心行事。」 提摩太後書 第3章 14 但你所學習的，所確信的，要存在心裡；因為你知道是跟誰學的， 15 並且知道你是從小明白聖經，這聖經能使你因信基督耶穌，有得救的智慧。 16 聖經都是神所默示的（All scripture is given by inspiration of God），於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的， 17 叫屬神的人得以完全（perfect），預備行各樣的善事。 請你好好禱告聖靈領受這些話吧. Maxwell Kwok講真，我都真係唔知你想講乜 頂樓全段文字中的每一個"我"係指緊邊個我都分唔清 Maxwell Kwok言者無心，聽者有意，呢句對你我都適用 要檢討、反省的人唔係得我一個 在我收歛ge脾氣前我唔會再同你作任何討論 多講無益，見你喜歡引用聖經，以下兩節係我最後的分享 哥 林 多 前 書 13:1 我 若 能 說 萬 人 的 方 言 、 並 天 使 的 話 語 、 卻 沒 有 愛 、 我 就 成 了 鳴 的 鑼 、 響 的 鈸 一 般 。 13:2 我 若 有 先 知 講 道 之 能 、 也 明 白 各 樣 的 奧 秘 、 各 樣 的 知 識 ． 而 且 有 全 備 的 信 、 叫 我 能 夠 移 山 、 卻 沒 有 愛 、 我 就 算 不 得 甚 麼 。 Ping Fai Lam >「我係一個正考慮離教但掙扎左好耐.......」 是否問這個「我」是誰?看題目吧: 「有人可以給意見給他嗎???」 我會說這些話嗎? >多講無益，見你喜歡引用聖經...... 我希望這是我最後的回應: 以弗所書 第4章 13 直等到我們眾人「在『真道』上同歸於一」，認識神的兒子，得以成為完全人（unto perfect man），滿有基督長成的身量， 14 使我們不再作小孩子，中了人的詭計和欺騙的法術，被一切異教之風搖動，飄來飄去，就隨從各樣的異端； 15 「惟用愛心說『真理』（the truth）」，凡事長進，連於元首基督。 16 全身都靠他聯絡得合式，百節各按各職，照著各體的功用彼此相助，便叫身體漸漸增長，在愛中建立自己。 17 所以我說，且在主裡確實的說，「你們行事不要再像其他的（other）外邦人存虛妄的心行事。」 哥林多前書 第13章 6 不喜歡不義，只喜歡真理； 真正的合一是要在真理上以愛心發出的，因為經上記著說愛是只喜歡真理。 | |||||
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『Maxwell Kwok: 我都知以下回覆係好冇建設性，可能仲好有破壞性 但係我都係忍唔住引文回覆 「PingFai Lam ........他想明白人點解會同上帝溝通唔到,我就從創世創造講起,講人同上帝的關係(創世,人的構造-很深入,about 人與靈界的層面),.......三小時後,他說,今晚好豐富,你比果教會D人(他也遇過不少基督徒)說得好詳細,好深入..........」 「直接回到聖經裏答案是一清二楚的」 如果你自己都覺得呢類回覆唔係人人都啱聽/每個case都啱用,請改變一下留言的風格同態度』 他的回應就真係好有破壞性啦!!!!!!!不但問非所答,還不服輸的出言攻擊,不修理他一頓難洩我心頭之恨.我回應他,真的好像哥哥教弟弟般看別人的文章一樣,點知不但不受教,還不服的反罵我冇愛心: Maxwell Kwok講真，我都真係唔知你想講乜 頂樓全段文字中的每一個"我"係指緊邊個我都分唔清 Maxwell Kwok言者無心，聽者有意，呢句對你我都適用 要檢討、反省的人唔係得我一個 在我收歛ge脾氣前我唔會再同你作任何討論 (他不但沒有反省,還發脾氣) 多講無益，見你喜歡引用聖經，以下兩節係我最後的分享 哥 林 多 前 書 13:1 我 若 能 說 萬 人 的 方 言 、 並 天 使 的 話 語 、 卻 沒 有 愛 、 我 就 成 了 鳴 的 鑼 、 響 的 鈸 一 般 。 13:2 我 若 有 先 知 講 道 之 能 、 也 明 白 各 樣 的 奧 秘 、 各 樣 的 知 識 ． 而 且 有 全 備 的 信 、 叫 我 能 夠 移 山 、 卻 沒 有 愛 、 我 就 算 不 得 甚 麼 。 D所謂基督徒唔夠人講就話人不說理無愛心,最喜歡拿這經文作護盾,卻不知道不可以只有愛心沒有公義. 哥林多前書 第13章 6 不喜歡不義，只喜歡真理； 別人教他,應該去了解,不是反口破罵.若有問題可以問我,他不但不問,還出口寸我,尤其最後,他之前與我的對話也是這樣,不去用心思考別人的意思 | |||||
個goup版面被改了,他還說: 「Maxwell Kwok 如果真係因為個新"討論"而做呢樣野，我好失望!!!!!!!!!!!!!!!!!! Maxwell Kwok ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 俾多兩行都唔夠表達我ge不滿」 最後還死不悔改,不覺得自己有錯!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 學他說: 俾多n行我都唔夠表達我ge不滿:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@: 學你說的: 「我對你呢番說話好有同感, 我覺得教會好有小圈子feel」 |
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