onlyaaaa
2008/5/1 18:26 
而现代的科技,
究竟是好还是坏
我想身在这个历史洪流中的我们
是无法看清的
如果在几百年后还有人类这个种类的话
或许他们就可以对今天我们的社会做出一个客观的评价了
dye
2008/5/1 18:30 
有出路的。

人多了,可以令一塊田種出更多糧食(用工業),便少了战争。也可以外星植民。

如果連北極的狼也懂節育,人也可以學習過來。
dye
2008/5/1 18:33 
科技有人開始一直發展,將來也不會停。幾百年後他們還不是

「现代的科技,
究竟是好还是坏
我想身在这个历史洪流中的我们
是无法看清的
如果在几百年后还有人类这个种类的话
或许他们就可以对今天我们的社会做出一个客观的评价了」
dye
2008/5/1 18:35 
唐朝時中國農業便有了重大突破(新米種),間接造就了一個和平盛世
onlyaaaa
2008/5/1 19:41 
那dye兄
和你讨论我看到的一个说法
就是智能让人类的自由倒退了
智能使社会变的越来越让人脱离自己原来的路了
不知道你对这个有些什么看法
onlyaaaa
2008/5/1 19:47 
一块田有更多的产量
而一块田有更多的产量,这个做法本身就违背了自然的本意
国内有这样的说法
就是国内产的大米,在营养价值等方面无法与进口米相比较
这种说法虽然有崇洋思想
但是,一块地1年2种到3种,亩产量高,而土地本身所含的物质养分是有限的
势必就导致了产出物的营养低下
你觉得这样的说法还有道理么?
当然你可以说,可以用肥料来增加土地物质养分。
但是dye兄是否觉得这样做本末倒置了?
正是这种想法,让人类肆无忌惮的繁殖发育。
Nomad
2008/5/2 00:59 
原帖由 秀雲 於 2008-5-1 17:51 發表
東方思維下不可能產生工業革命。

在人口膨脹下,一定會有所作為,這就是李約瑟所說“進化成不同於西方的文明”,當然,這只是假設了。


這...搞錯了,真的搞錯了...

宋代,只差一點就變成工業革命了...真的,只差一點而已...OTL
Nomad
2008/5/2 01:04 
原帖由 秀雲 於 2008-5-1 17:35 發表
工業文明和農業文明

到底哪一個對地球生態影響更大

宋明時代政府就已經開始注重保護山林川澤。我相信,一旦危機增大,農業社會完全來得及補救。

但是,工業文明發展至今,在我看來,已經沒有挽救的可能性了。最起碼,農業社會不可能破壞人類賴以生存的臭氧層。這不是“一塊田用一頭牛,數百∕千塊田才用一部機。”的問題。


又不要太過悲劇 - 始終工業破壞再大,跟一枚石頭(殞石)和幾座山(火山)比起來還真是差一點的
況且,想法是瘋狂了一點,但是現代科技要改變全球氣溫上升的情況,是可能的(而且,其實方法是沒有人會相信那麼容易想到,當然,實行就很困難了...)
Nomad
2008/5/2 01:11 
原帖由 onlyaaaa 於 2008-5-1 19:47 發表
一块田有更多的产量
而一块田有更多的产量,这个做法本身就违背了自然的本意
国内有这样的说法
就是国内产的大米,在营养价值等方面无法与进口米相比较
这种说法虽然有崇洋思想
但是,一块地1年2种到3种,亩产量高,而土地本身 ...


其實....
問題是在於米種和耕地使用吧?(汗)

至於肥料呢,問題是由哪裡來

倒過來說
中國豬可是比美國豬好上很多啊!

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-5-2 01:13 編輯 ]
dye
2008/5/2 01:14 
依我看,要留意的正是Nomad提到我們已經用石油種田,除了田本來的養份,還有肥料。配種,基因改造也令大陽能更有效率地轉化成養份。現代除害蟲,防病,收割也減低了浪費(包括兩期種植間時間上的浪費)。

對土質的了解也有助農夫安排種植,令不同養份在不同植物下相互補充。
——————

對於不自然,我想一只像我們的人猿,去打電腦本身就很不自然。既就是諸行無常,今天的自然和明天不一,只要能與人方便(吃飽),卻為何要執著?

[ 本帖最後由 dye 於 2008-5-2 01:26 編輯 ]
dye
2008/5/2 01:23 
我會說專業的細分令人迷信了。

今天已沒有人可以真的通識。

結果是我們被迫不是把事情魔術化,便是盲從專業人仕。

最終政府將無從選擇地去監管專業人仕,因為消費者已再無能力去分那些是騙子,那些是君子。自由大抵便從這慢慢流走(因為人人也是專業人仕,結果人人也被監管)
Nomad
2008/5/2 01:24 
原帖由 dye 於 2008-5-2 01:14 發表
依我看,要留意的正是Nomad提到我們已經用石油種田,除了田本來的養份,還有肥料。配種,基因改造也令大陽更有效率地轉化成養份。現代除害蟲,防病,收割也減低了浪費。

對土質的了解也有助農夫安排種植,令不同養份在不同植物下相互補充。


其實...這些防病,除蟲...有時是製造問題多於解決問題的(苦笑)
dye
2008/5/2 01:31 
那要看看用那種和正不正確。

除了化學方法,也有聲能,田地安排等方法。

工業也令長時間監察田地變得可行。農民大可有蟲才除蟲,而不是舊式的下了藥再說。
Nomad
2008/5/2 01:38 
原帖由 dye 於 2008-5-2 01:31 發表
那要看看用那種和正不正確。

除了化學方法,也有聲能,田地安排等方法。

工業也令長時間監察田地變得可行。農民大可有蟲才除蟲,而不是舊式的下了藥再說。 ...


記得美國的蜜蜂罷工(?)事件嗎(笑)
dye
2008/5/2 01:48 
廣東何嘗不是能吃的都給吃光了?人家美國農田可養活了國內外不少人。

而且你以為美國如何知蜜蜂罷工?不也正是工業化後人們有閒情去看看才發現!
Nomad
2008/5/2 01:56 
其實,說任何"工業化"農耕令土地失衡,是說不過的
(用機器收割跟土地流失一點關係都沒有吧|||||||)
但是改造出本身就連虫都不敢吃的農作物,其實有人敢吃才奇怪吧?

不過,這樣說吧,白痴可不會分工業社會還是農業社會的(笑)
匿名
2008/5/2 08:57 
尊重上帝的,上帝必重看他。藐视上帝的,他必被轻视。
人算什么?竟然抵挡给你生命气息的上帝.
世人蒙昧无知的时候,上帝并不监察,如今却吩咐各处的人都要悔改
秀雲
2008/5/2 09:57 
著名的Needham's Question,引發許多學者的討論.大概李約瑟也認爲中國不可能産生如西方這樣的工業革命,所以才有"進化新文明"的說法.

中國古代的科學水平是很奇怪的.它有高超的實用主義科學,但幾乎沒有辯證思維,比如數學,中國的几何领域遠遠落後西方,但數论卻極爲超前.

不知道宋代產生工業革命的依據是什麽,(假設沒有蒙元的侵略)因為這和我所看的資料說法不太一樣.望指教!謝謝!

[ 本帖最後由 秀雲 於 2008-5-2 11:45 編輯 ]
onlyaaaa
2008/5/2 12:20 
我會說專業的細分令人迷信了。
今天已沒有人可以真的通識。
結果是我們被迫不是把事情魔術化,便是盲從專業人仕。
最終政府將無從選擇地去監管專業人仕,因為消費者已再無能力去分那些是騙子,那些是君子。自由大抵便從這慢慢流走(因為人人也是專業人仕,結果人人也被監管)
我很同意这样的话。我在百度上认识的一个朋友也是这么和我说的。西方哲学的对物的分类让人们失去了许多事情的正确判断。而相反东方的哲学系统很好的弥补了这个思想的缺陷。也就是说,走了一大圈,最终还是要回到东方思想“大道归一”
而古代的人的确没有寿命没有现代人长。但是,有科技了不代表人们便快乐了。在我看来,现在的人并没有比陶渊明先生快乐很多。“子非鱼,安知鱼之乐”
没有科技不代表不开心,有科技了也不代表会开心。
关于东西方思想的区别
东方更强调一种自力的控制和对待
西方更强调一种他力的控制和对待
这个简单来说从基督教和儒释道就可以看出来了
基督需要一个外力来约束他们,而儒释道更多的强调是自己对自己的约束。
也就是,为什么西方喜欢用科技来改变自然的的状态,而中国一些传统的人则比较不赞同这样做。
是的,中国古代哲学中几乎没有关于辩证的思想。我们可以从另外一个角度来看这些问题
没有辩证的思想,更多来说是体现了中国传统的包容思想。你提出了你不同的看法。肯定有你的道理和理由,当然我更没有理由和道理去否定你的理论的存在。
这点你可以从佛教的不同教义和百家思想中可以看出来。
而反过来说,辩证的极端便是消灭。你不同意我的思想,我便消灭你。。。(参考沙文兄的宇宙终极真理1)也就是异端,正统派等等的产生原因。。。

宋代的时候的确产生了最原始的工业社会形态的基础。就是工业革命初期的形态。这点在学校的历史书中是曾经提到过的。而这个产生比欧洲的所谓工业革命早了400多年。
具体的工业形态,可以参考宋代时期江南等地的纺织业作坊。然后你可以看下英国工业革命初期的沿河纺织工业。除了没有蒸汽装置外。其他几乎如出一辙。
dye
2008/5/2 14:29 
如果不專業化,哪誰來當建築師?孫子有云「故備前則後寡,備後則前寡,備左則右寡,備右則左寡,無所不備,則無所不寡。」
「無所不備,則無所不寡」,不專的到最後便事事也辦不好。西方哲學一樣有把不同學系連結,比如生物學便是在物理和化學中間的一門。不辨也形成中國很多「差不多先生」。王醫生和汪獸醫可不能不分。

有藥,便有副作用。人若要得到什麼,也大都要付出一點點什麼。

付出和得到的比例,便看你ONLYAAAA和NOMAD等技術人員的努力了。
————

至於科技,我們的確無法肯定長期活在饑餓、疾病、戰亂等等的古人是否現代人開心。我們只能說一般吃得飽的人較饑餓的人快樂。無他,人也只是一種機器,受業力左右。

中國人也治水,一直也努力用人力和大自然對抗!

[ 本帖最後由 dye 於 2008-5-2 14:33 編輯 ]