基督教是如何道致近代西方國家先進?
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回復 60# 酒井明 但基督教在古代都試過宗教審判,十字軍東征這些血腥歷史,我相信都不能當作個別事件 如果這種極端想法傳到來中國,豈不是另一個層面的文字獄? 古時的基督教都不見得光采,我都不見得是利多於弊 | |||||
借信仰謀私！欺人欺神！禍災！ 甚麼十字軍、異端裁判所都是一樣！ 不是帶來和平，乃是使人自相殘殺！ 有違基督的精神！ | |||||
我之前都說過，這是歷史！這就是歷史的本質，血腥的本質，是不能避免的本質。 基督教最厲害的，是它當時[一手硬、一手軟]的手法；硬的一套你比我更熟悉，軟的一套是，基督使團藉教授聖經，為各大小村莊、巿鎮提供教育，使整個歐洲人民的教育水平穩步上升；管理醫藥、糧食，銀行業的出現、興起(銀行業是由十字軍東征演化出來的，你有興趣才告訴你)，因為基督教那種既統一又多元的本質，讓歐洲有長足發展，短短千多年間，得到東方遠遠追不到的先進文明。 中世紀黑暗時代殘殺了不少巫術者，卻不見有太多巫術失傳，不像秦皇十二年，讓中原的古代典藉、文獻記載縮減九成。黑暗時代的思想禁制，卻有後來的文藝復興、巴洛克、古典主義浪漫主義，綻放耀眼光芒。現在裝飾房子，有多少人寧放一個半身大的關公像在客廳，而不放維納斯像的翻版貨？如果有機會到外國讀書，你會到北京大學，跟孔慶東學中文，還是到英國，跟Richard Dawkins請教哲學？ 不論如何搥胸頓足，基督教在歐洲文明發展上的重要角色，是正面肯定的。這是事實。你問我，我覺得，進入廿一世紀，[達文西密碼]風行，反耶教文化已趨成熟，基督教反而四西楚歌，竭力難支，以致禮崩樂壞。對離教、反基督文化，是大好年代；對人類的人文文化……嗯，我不懂說了。 | |||||
閣下學不識錯，很佩服 不過前幾天剛好看到一篇網文表示若以羅馬人的實力，要剷除基督教是易如反掌，只是羅馬人願不願意而已 ，所以你說他們躲藏在地下聚會，那並不代表所有基督徒日常生活也要躲在地下，不能營生，會過的不充裕。 教會經文記載斗爭有錢的信徒，這種階級斗爭與共產生活，都可在基督教經文學習，馬克斯自應受影嚮 ，他也是親眼看見教會成那時代最大資產階級，而不是與教民分享，反是迫害人民的主力，所以也主張鬦爭教會，以其人與道還諸其人，不是嗎。我不是將馬克斯與基督教混為一談，而是說這種害人的東西源自基督教 我當然也知道一些共產党如北韓與中共有識之識者他們還認為共產党最偉大，歌功誦德的更多，但外人可不認為如此，宗教可是要比較內容與作為才知好壞，這不是光靠一些已享受現代世俗主義利益的基督徒(當然他們都還是受利於當年基督教侵略弱小國家的既得利益)說的為準，要不要把這些人送到中古基督教世紀去，來看看再他們怎麼說。 政治本就是血腥產物，不鬦爭怎能保住私人王朝，古今中外都一致，就是現在美國為了自已資源利益還不是在欺壓弱國，講民主也是講假的，只愛自已的人民，那會愛他國人民，這些基督徒對其他異教徒，會有多少改變才怪。 過去基督教為保自已獨大，而加入這種斗爭異教或不信教者的活動，獲權力後手段跟早期教會幾乎沒二樣，跟東方宗教儒釋道背道而馳 ，基至是利用政治，掌握政治，當成殘殺異已排斥他方思想的加倍工具，這與儒家主仁政，與佛教講慈悲，道家講清淨無為，在道上何止差萬八。 西方人民常期受這種基督宗教迫害，才產生反思要追隨古希臘文明，因反抗而產生理性革命，漸漸改變成現今的形制，你看那個二十世紀的歐美好了，還不是依基督教為先鋒四處搞帝國主義，迫害各國較弱小人民，美國是因北方不要農奴，南方農業州要，而雙方戰爭才廢奴，不然現在黑人還不是一直為奴，1965 前美國黑白還是分隔，南非在二十幾年前還是黑白隔離，若不是這些黑人知要反抗才有糖吃，跟奴還不是差不多。 我是覺得中國應趨民主化，洋人應廢這一神教毒癌，人類與萬物會活的更好 港人把小孩送國外，這沒什希奇，那邊國富或領先，就會有人想辨法去學習或居住，各國皆同，就像現在有些洋人開始學中文，都是為了將來錢途或前途，洋人也有許多聲音說，中共專制，所以30 年就能搞好建設，，制度的優劣也是見人見智，你不認為是嗎 | |||||
>>>基督使團藉教授聖經，為各大小村莊、巿鎮提供教育，使整個歐洲人民的教育水平穩步上升；管理醫藥、糧食，銀行業的出現、興起(銀行業是由十字軍東征演化出來的，你有興趣才告訴你)，因為基督教那種既統一又多元的本質，讓歐洲有長足發展，短短千多年間，得到東方遠遠追不到的先進文明。 =========== 這未必吧，希腦羅馬時代就沒教育嗎。亞里斯多德，博拉圖不就是搞教育著名的，教授聖經是愚民還是啟智，會有人分不清嗎? 銀行起源以及中國早期興辦銀行思潮 眾所周知，中國早期的金融業態不是銀行，而是12 世紀宋代的錢莊、及後代的票號，銀行在中國僅有百多年的歷史。銀行產生於何時？起先流傳於何地？人們往往無意識地自問。清末學者錢恂《財政四綱》（銀行卷）「銀行之原起沿革」說：銀行產生於中世紀的1407年意大利。銀行英、法、德語稱之為Bank,意大利語稱為Banco,意思是「靠椅」。意大利倫巴第地方的猶太人在13世紀初已經營兌換及貸借業。「其後散於各國，而銀行之業漸起於歐洲諸邦」 管理醫藥、糧食?中國人沒有嗎? 文藝復興、巴洛克、古典主義浪漫主義?是基督教發明的嗎?還是學自多神異教的希臘羅馬文明 | |||||
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回復 64# 666 謝謝你的回應！非常感謝。 又說共產？好好……不說不知，在<資本論>於歐洲發行得如火如荼的年代，相信、跟隨、發揚共產、社會主義精神，就像今天在香港，不少支持某些自稱激進政黨議員，在議事堂上罵某些官員[狗官]、[無恥]、[共黨的狗奴才]一樣。在那時候，討論社會主義，宣揚共產天堂，是一種時尚，是廣東話中的"有型、威、有款"的事情。 馬克思本人呢，我覺得他是個愚笨得很的笨蛋學者。工業革命、蒸汽機、輪船，英國殖民史，在在都說明了在資本階級和無產階級間，是有一種人，可被稱為中產階級——遠洋在外，必要有懂掌舵、航行的，有懂醫藥的，有懂翻繹的。醫藥的還好，一紙文憑之餘，生病與否眼看也可知；只是，翻繹呢？一個日本人嘰哩咕嚕說一大段日語，我跟你說[那日本人在說什麼什麼……]，如果你完全不懂日語，你根本只有完全地相信我，信我不會加鹽添醋，原汁原味地翻繹對方的說話。可是，正因為這點，我在你的旅團中，所得的薪金極高，全團的人都要靠我才明白那地方的人在說什麼，我不能病，更不能死！我沒田、沒地，沒一大班工人為我工作，可能只在英國某地方有所不大的房子，但我的月薪可能比一所麵包店的老闆每月的盈利還多，那麼，我算是什麼？ 馬克思連自己的身份也無視！輪船在外，必有神父、牧師隨船出發(不便宜的啊！沒錢聘請的，就依靠船上最有資歷的基督徒水手)，為船員提供早晚禱祈褔服務。每遇船員身故(這是很常見的事)，他更需要為船員主持葬禮。這些人，因信仰而得到很高的薪金，那他們又算是什麼？ 看！笨蛋寫笨書，更難得有大班笨蛋跟從他的笨主張。那是愚蠢的年代，那是魯莽的年代；共產主義，是聖經的事，還是這個笨蛋的事？我認為是後者。 你後面的言論，小弟同意；可惜，正如前一段回應，基督教[一手硬、一手軟]的手段太厲害，以致它的基礎仍如山，動不了多少。只是，在禮崩樂壞的年代，基督教式微，對人類文明，孰好孰壞？ 我就是不敢評論這點。 | |||||
好！今晚講歷史、文化，哲學。我本來有其他事要做的。 西方的銀行業跟十字軍有何關係？ 如果你有看[達文西密碼]電影版本，你會看到故事在初中段，會交待兩位主角走到一所銀行，進入保險箱倉庫，拿取故事中的核心item——The keystone。為何那銀行職員要特意交待一句，[該銀行的發跡年代，可追溯到銀行業的起源]？ 當年十字軍在外，因為奉著梵帝岡之名，在外面所受的，原來是不錯的對待；因為信主，信上帝，於是也相信這班人是好人——至少，不會貪圖些什麼。而他們又真的神奇地，只是征服耶路撒冷等地，沿途真的沒有姦淫擄掠；甚至有傳，十字軍所行的是清教徒的生活。 奇怪吧？正因為這種奇怪，所引發別人對他們的信任，於是當中有人心生一計，就是請求別人將錢銀交託予他們保管——將士在外，吃飯投宿也要錢，十字軍哪來這麼多錢？借也好，保管也好，他們向人要錢，並立收據，然後在收據上烙印。因為隨身物品必定真正由梵帝岡而來，烙印就必定是梵帝岡真跡；收據上寫明歸還時必有利息，利息的錢由梵帝岡每年所收的獻金支付。於是，十字軍沿途就用這方法集資，一路東征去。 軍隊啊！用軍隊來看管錢鈔，夠安全沒有？ 這就是銀行業的起源，也是[達文西密碼]中，作者刻意交待那銀行職員，那句對白的原因——那銀行職員，跟十字軍、梵帝岡，即跟整件事，是有關的。 中國的錢莊跟銀行業體制不同——錢莊為世襲，家族管理，西方的銀行業由十字軍而來，是軍隊的編制。 我也不是說中國沒有醫藥、糧食管理，而是中國歷史中，壓迫、殘害人民的，往往是政權本身。太平盛世不是沒有，只是，外來強權侵襲，兵荒馬亂，害苦了人民；一個政權立了，要完全推翻前朝，又殘殺一番。相反地，正因為基督教是一個集團，不是一個國家，它有能力巧妙地滲入國家中的各階層，反正所謂國家，本來就是羅馬帝國的城邦；滲了進去，跟該地、談國的文化融合，又形成了另一套跟本國，以致跟基督教本身不同的文化，好比適應力極強的昆蟲。 人本來不識字；那班基督徒賄賂了村長，將村內最大的建築拆掉，改建教堂，之後每天到村裡，軟硬兼施，哄人進去，原來是讀聖經，而讀書寫字。你本來連自己的名字怎樣寫也不知道，要靠聖經才知道怎樣寫——這筆帳，如何算？ 我就不懂算了。 | |||||
我引用文藝復興、巴洛克等名詞，不是說基督教發明，而是說基督教滅絕文化，卻只滅了硬件，軟件卻沒滅盡。今天對希、羅時期百多個神祇的稱呼，神話的詳盡描述，如果基督教真的殘酷成性，那麼這些是怎樣保存下來的？後人又如何呼應那時期的偉大建築，作自己的匠心獨運？ 我的意思是，基督教滅了西方文化一大片，卻沒滅到人類追求思想自由、創作自由的心。基督教叫人信上帝，甚至要反抗叫你信其他神的人；人卻利用這反抗的心，反抗基督教本身。這是我的意思。 | |||||
看來銀行也是延習自古文明的產物而不是什十字軍開始 銀行業的起源 銀行一詞最早始於意大利語Banko，英語轉化為Bank。歷史上的銀行是由貨幣經營業發展而來的。最早的銀行業發源於西歐古代社會的貨幣兌換業，公元前2000年的巴比倫寺廟，公元前500 年的希臘寺廟，已從事保管金銀、發放貸款、收付利息的活動。公元前200年在羅馬帝國，先後出現了銀錢商和類似銀行的商業機構。 我國銀行業的產生可追溯到1000多年前的唐代，當時出現了一些兼營銀錢的機構，如邸店、質庫等；隨後，宋代有錢館、錢鋪，明代有錢莊、錢肆，清代有票號、匯票莊等。這些機構雖還稱不上是真正的銀行，但已具備了銀行的某些特徵。 近代銀行的出現是在中世紀的歐洲，在當時的世界中心意大利首先產生。意大利於1171年設立的威尼斯銀行是最早成立的近代銀行。 | |||||
建議閣下有時稍查資料而不是道聽途說只信教會的吹水 維基百科 第一次十字軍東征 不少貴族、自由人為踏上征途而千方百計獲取裝備、物資和現款，包括出售不動產、掠奪猶太人等等(.指在日耳曼各地屠殺猶太人然就其動機而言，迫害猶太人所能帶來的金錢財富，似乎遠超過對基督教的敵人迷信式的憎惡)。其次，民眾十字軍在匈牙利和保加利亞因遭遇嚴重的糧食缺乏，遂對此二地區肆意剽掠和屠殺。.......有一些自告奮勇的狂熱宣傳分子同時鼓動了下層貧民。這些被鼓動的貧民或來自於領主的農民和僕役，或有城市流民、亡命之人等等，他們或許不知道十字軍的宣傳意義，但他們知道要擺脫目前的困頓和窘況。1096年3月，在「隱士」彼得和沃爾特·桑薩瓦爾的率領下，這些平民迫不及待地自行組織出發了，即平民十字軍。 這群「軍隊」似乎不是前去作戰，去同基督教的敵人搏鬥，而更像是舉家移民。「他們以牛羊當作馬用，沿途拖著雙輪小車，車上堆著破碎的行李和孩子們，每經過一個堡壘或城鎮，孩子們伸手問到，『這是耶路撒冷嗎？』。」[參 12]這隻看似可憐的隊伍，卻漫無紀律，沿途殘忍地進行劫掠和屠戮...... 十字軍東征失敗的原因 第一點，十字軍缺陷多，例如根本沒組織、沒軍紀、作戰時沒有統一的指揮號令者、面對長期對峙的後勤補給幾乎毫無規劃等。十字軍所到之處，搶掠、偷盜，遍地焦土，時有所聞，使十字軍聲名日漸惡化。 =============== 華人基督徒教育中心《神學研究系列》 http://www.a1126.org/DispOneMess ... 20152970&Page=2 擴大東西方交流 十字軍東征擴大了西方人的眼界，擴大了中西文化的交流。比如中國的造紙術和火藥，就是在這個時期傳入西歐的。而阿拉伯印度數字，臨床醫學和拜占廷的製造玻璃方法，也為西方人所採用。東方農業的水稻，西瓜，檸檬，香料，砂糖等產品，極大地豐富了西歐人的物質生活，東方文明對西歐封建領主的生活方式的改變，起到了革命性的作用。著名的西方史學家湯普遜這樣說：十字軍帶來一個嶄新的看法，即“西歐人同東方人接觸以後，必然會睜眼看到這一事實：東方存在著有智慧而又有文化的民族，而且有著一種等於甚至超過封建歐洲文明的文明。” 這種東西方文化的交流，使西歐尤其是義大利北部城市取代拜占廷，成為歐洲新的文化中心，成為文藝復興運動的發源地，成為近代化意識形態的發散中心。 | |||||
>>今天對希、羅時期百多個神祇的稱呼，神話的詳盡描述，如果基督教真的殘酷成性，那麼這些是怎樣保存下來的 根據史實，許多希臘羅馬的文獻資料都是中世紀從阿拉伯人手中再翻譯過來的 11世紀，伊斯蘭的科學知識開始傳入西歐。在西歐已經軼失多年的歐幾里得和阿基米德的作品，在西班牙由阿拉伯文翻譯成拉丁文。現代阿拉伯數字包括印度的零符號，是由印度數學家在5世紀到6世紀建立起來，並在7世紀傳到穆斯林數學家中；9到10世紀，阿拉伯數學家增加了小數點符號。約1000年，歐利亞克的蓋爾貝特（教宗思維二世），製作了一個帶籌碼的算盤，打上了印度—阿拉伯數字的烙印。花剌子密一篇關於如何執行數學運算的論述，於12世紀的西班牙被譯成拉丁文 >>正因為基督教是一個集團，不是一個國家，它有能力巧妙地滲入國家中的各階層，反正所謂國家，本來就是羅馬帝國的城邦；滲了進去，跟該地、談國的文化融合，又形成了另一套跟本國，以致跟基督教本身不同的文化，好比適應力極強的昆蟲。 ============ 基督教國家的互斗，如三十年戰爭、百年戰爭等等直至二次世界大戰更是民不聊生 >>人本來不識字；那班基督徒賄賂了村長，將村內最大的建築拆掉，改建教堂，之後每天到村裡，軟硬兼施，哄人進去，原來是讀聖經，而讀書寫字。你本來連自己的名字怎樣寫也不知道，要靠聖經才知道怎樣寫——這筆帳，如何算？ ========== 過去一大段的時間是禁止讀聖經的 抄一段文章 聖經的禁讀： 羅馬天主教在昔日是禁止信徒閱讀聖經，並以拉丁文的武加大譯本（根據希臘文七十士譯本翻譯過來，當中有不少錯譯的地方）作為最高的權威。 α）在主後五九零年（教皇大貴利）至一五一七年（馬丁路德改教時代）止，聖經在天主教會中均被認為是一本「封鎖的書」（ＣＨＡＩＮＥＤ ＢＩＢＬＥ），原因可能有三：一是抄本聖經體積巨大，不宜普及收藏，二是手抄本聖經價值昂貴，封鎖以防遺失，三是天主教認為唯有主教才能正確解經，非聖品人員易錯解聖經而成異端。他們以主教是賦有特殊恩寵或神恩，能在信仰和教義的爭執中，掌握真理這一面，因主教是直接承繼使徒的人，他與教會最初的解釋的傳統，有直接關係。現今的天主教以「為了防止被盜」及「為了讓學生容易找到」作為理由。 β）主後一五一七年宗教改革後，天主教更明文禁止讀聖經，特別是更正教出版的聖經譯本。例：主後一五三零年，教皇將布魯西歐里翻譯的意大利文聖經列入禁書索引。教皇利奧十二世（ＬＥＯ ＸＩＩ）、比烏八世（ＰＩＵＳ ＶＩＩＩ）、比烏十世（ＰＩＵＳ Ｘ）均有禁止天主教信徒讀更正教出版的聖經。 ｉｉ）傳統的權威： 近年來雖然容讓信徒閱讀聖經，又容許將聖經翻成各國的文字，但必須根據教會的所定的方法來解釋聖經。 | |||||
不就對嗎？十字軍第一次出征為1143年，意大利是老牌天主教國家，1171年產生近代銀行，絕不出奇。 中國那些不是銀行，是錢莊。已說過，不多說。 關於[銀行業來自十字軍東征]一說，我是摘自國家地理頻道的電視節目的資料。其他的難得你肯找資料補充，謝謝。 | |||||
Well，十字軍第一次東征，我記得書上所寫的是1143年，因為1142年年尾(忘了是十月還是十二月)，教皇說要清洗耶路撒冷而出兵。1096年？ 你知不知道，[十字軍東征]這五個字，就代表著背後藏有一大堆的神秘學的研究史料？現時是沒有人肯定那些資料是正確的。維基的版本只能代表就是維基的版本，真假無從分辨，大家只是憑自己所得的史料所歸論。你說十字軍毫無紀律，我卻從教會資料所得，他們是太有紀律，教廷恐怕其勢力坐大，1307年才下毒手滅口。 十字軍被消滅的原因，算起來有四個，而到現在也沒有人敢站出來，說哪是真、哪是假。 >>正因為基督教是一個集團，不是一個國家，它有能力巧妙地滲入國家中的各階層，反正所謂國家，本來就是羅馬帝國的城邦；滲了進去，跟該地、談國的文化融合，又形成了另一套跟本國，以致跟基督教本身不同的文化，好比適應力極強的昆蟲。 ============ 基督教國家的互斗，如三十年戰爭、百年戰爭等等直至二次世界大戰更是民不聊生 這是你對戰爭、國家、城邦及宗教的定義有誤解，所以不多說。 | |||||
你說[過去一大段的時間是禁止讀聖經的]；活版印刷在1454年發明，之前教會如何翻印聖經就不知道了，我是說，當時的人是在有適當導讀的清況下閱讀聖經，而在閱讀中學懂文字，明白沒有？ 不要反基督教反得上腦嘛。 | |||||
不要只為支持基督教，制造一些謊言嘛。 ｉ）聖經的禁讀： 羅馬天主教在昔日是禁止信徒閱讀聖經，並以拉丁文的武加大譯本（根據希臘文七十士譯本翻譯過來，當中有不少錯譯的地方）作為最高的權威。 α）在主後五九零年（教皇大貴利）至一五一七年（馬丁路德改教時代）止，聖經在天主教會中均被認為是一本「封鎖的書」（ＣＨＡＩＮＥＤ ＢＩＢＬＥ），原因可能有三：一是抄本聖經體積巨大，不宜普及收藏，二是手抄本聖經價值昂貴，封鎖以防遺失，三是天主教認為唯有主教才能正確解經，非聖品人員易錯解聖經而成異端。他們以主教是賦有特殊恩寵或神恩，能在信仰和教義的爭執中，掌握真理這一面，因主教是直接承繼使徒的人，他與教會最初的解釋的傳統，有直接關係。現今的天主教以「為了防止被盜」及「為了讓學生容易找到」作為理由。 β）主後一五一七年宗教改革後，天主教更明文禁止讀聖經，特別是更正教出版的聖經譯本。例：主後一五三零年，教皇將布魯西歐里翻譯的意大利文聖經列入禁書索引。教皇利奧十二世（ＬＥＯ ＸＩＩ）、比烏八世（ＰＩＵＳ ＶＩＩＩ）、比烏十世（ＰＩＵＳ Ｘ）均有禁止天主教信徒讀更正教出版的聖經。 | |||||
是喔，殺人放火搶劫在天主教眼中當然視為正常，所以太有紀律是沒錯的 自已看看吧，人家怎樣形容 大紀元網~十字軍東征 http://www.epochtimes.com/b5/1/11/4/c6855.htm | |||||
中國那些不是銀行，是錢莊。已說過，不多說。 關於[銀行業來自十字軍東征]一說，我是摘自國家地理頻道的電視節目的資料。其他的難得你肯找資料補充，謝謝。 =============== 錢莊就是銀行的意思只是不搞抵押贷款， http://www.acfic.org.cn/zt/11/gssy/4/new5.html 銀行也不一定跟天主教有關 | |||||
在歐洲歷史上曾出現過宗教控制政權或由封建君主擔任教主的局面，如拜占庭當教會的保護者和宗教事務的主持者；英國亨利八世規定教會必須服從君主等。可見，政教合一制度是宗教和政治結合最密切的形式，而這種形式最終使教會的控制深入世俗社會之中，主要體現在對人性的束縛和教會政治的腐敗。故當時的政教合一制度束縛了社會的進步與發展。 眾所周知，中世紀的歐洲政教合一制度下人性遭到極大的壓抑，教會判定人生下來就是有罪的、骯髒的、下賤的，每個人的短暫一生就是為贖罪而活著。可以認為，中世紀一千多年的漫長歷史進程中，歐洲社會發展基本處於停滯狀態，故被歷史學家稱為「黑暗的中世紀」。因為沒有政教分離、國家和意識形態分離，就沒有思想和信仰自由，就不會有民主。所以，以政教分離和自由民主為特點的西方當代文明，是長期反對西方政教合一制度的產物。比如，文藝復興以來的七百年歷史中，西方世界與基督教宗教專制進行了艱苦卓絕、前赴後繼的鬥爭，才建立起當代政教分離的自由民主制度，對整個世界產生了巨大的影響，促進了人類文明的進步。 | |||||
軍事活動才是讓科技進步的主因？？ |
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