沙文
2008/8/18 14:01 
進行曲本來就是西洋樂種, 但配中文歌詞也行，為何偏就是國樂不行？
如改用民族樂器勢必曲風大變，不倫不類?那西洋進行曲配中文歌詞為何又不会不倫不類?
失傳大半，還剩小半可用嘛
秀雲
2008/8/18 14:28 
進行曲配中文歌詞。其音樂靈魂仍是進行曲，未變。

此歌產生於特殊年代。如當年作者采用中國古代音樂創作（比如秦王破陣樂），當然就可以用民族樂器，可惜沒有。

當年的中國，西化派占據主流，就連泰戈爾訪華贊美了一點東方文化都被那時候的文化人罵得要死。

前面說了：78年之前的ccp走的是俄化路線。
沙文
2008/8/18 14:57 
進行曲配中文歌詞。其音樂靈魂仍是進行曲，未變。
進行曲配中國樂器。其音樂靈魂仍是進行曲，也未變。
當今朝廷若對以前全面西化/俄化文艺路線不認同，就沒理由將中華文化摒棄於代表國家的音樂之外
秀雲
2008/8/18 15:20 
那得請專改編西洋樂曲的女子十二樂坊來演奏了。

朝廷無所謂認同不認同，鞏固統治，教化蠻夷，宣揚我天朝國威，只要是有利的都認同，不利的管他是漢家的還是西洋的，統統不認。

那你說改國歌曲風，演奏樂器符合以上條件嗎
沙文
2008/8/18 16:09 
當然啦。中國用西樂奏國歌，還說什麽天朝國威？我中華民族難道沒有樂器乎？
Jom
2008/8/18 16:41 
原帖由 沙文 於 2008-8-18 14:57 發表
進行曲配中文歌詞。其音樂靈魂仍是進行曲，未變。
進行曲配中國樂器。其音樂靈魂仍是進行曲，也未變。
當今朝廷若對以前全面西化/俄化文艺路線不認同，就沒理由將中華文化摒棄於代表國家的音樂之外 ...


先唔好話國家民族D咁大檴既野.

係技術上要用國樂去演奏國歌唔係唔得,但因為國樂既樂器行譜只得五音,同洋樂既七音係有分別既.當然係可以湊出一樣既聲音來,音階既分野就好煩麻,雖然話國歌咁大件事煩麻少少唔緊要,但如果係咁,民間使用或者流傳都會有一定困難.

好幾年前我係廣州某錄音室聽過一次用嗩吶+洋琴+鼓+鈸,驟耳聽效果唔錯,但聽過幾次之後,發覺每一次演奏都有少少唔同,原因係音階定位既唔同.都係果句啦,唔係唔得,效果唔穩定咁之嘛.尤其嗩吶本係聲尖而響,如果單一支嗩吶會好薄,但用到複數嗩吶的話,除咗嗩吶同鼓就乜槳器都聽唔到.

當然,果次只係一個實驗,如果有好此道者請指教指教.
匿名
2008/8/18 17:37 
原帖由 沙文 於 2008-8-18 12:33 發表
用回琵琶有咩唔啱？全世界国歌用西洋樂器去奏就是帝國主義附帶的文化侵略，迷到現在的反殖民一代以為用西洋樂器奏国歌係老奉嘅，任由洋人踐踏傳统文化至今。
飲食文化也是體現精神文明，点解钓鱼台国宾馆擺國宴唔出grenouill ...


西洋樂器傳入中國遠比帝國主義出現還早。。。。自絲路打通後西方音樂源源不絕輸入中原。。。。沙文兄不應該將文化交流跟帝國主義侵入混為一談﹐至於國歌用西樂﹐因為近代化的背景。。。。

本飛刀爺不是討論法律問題。。纏足之所禁止。。。是歐洲之後女權主義抬頭。。。中國不過是應世界潮流。。。纏足到底也是我國精神文明的一部份。。。。

洋為中用是指物質文明。。。。學人家的科技﹐師之技以制夷。。。。但是否連思想語言也是換掉。。。。漢語是中華文化的載體。。。。豈能說改就改。。。。沙文兄的夷夏之辨已經走火入魔。。。連國歌都可以大造文章。。。如果一定要斟酌那些是漢人的東西﹐那些是夷人的東西。。。。講十日夜也講不完。。。。康熙的也說“舜是東夷﹐文王是西夷”。。。。。要執意區分根本沒有意思。。。。
沙文
2008/8/19 10:26 
並非沙文弟將文化交流和帝國主義混為一談，而係您話「創作國歌的世代已經是半殖民地」 。
近代化又不是西化嘛，西洋樂又非近代才有的，所以用西樂奏國歌並非近代化，而是古代西化。

既然您認為纏足到底也是我國精神文明的一部份，您也可以提倡嘛，反對的不会是我

漢語是中華文化的載體，中華民族樂器則為中華文化的碩果，豈不能說用就用？
您自己民族文化的醒悟不夠，怎能嫌我的赤膽忠心是走火入魔呢？講十日夜也講不完，講十一日也行嘛。如果不大造文章，又何來有國歌給您唱得高興？康熙的也說“舜是東夷﹐文王是西夷”。。。。。要執意區分根本沒有意思。。。。咁英人同文王一樣是是西夷，。。。。。要執意區分根本沒有意思，為什麼全世界用西樂奏國歌，說穿了又不是大美國主義全球美國化？要所有國家接受美國輸出音樂？

而日人同舜一樣是東夷，但為何在民族主義立場。。。日本仔係該死。。。根本不需要可憐？執意區分根本很有意思？
匿名
2008/8/19 12:20 
原帖由 沙文 於 2008-8-19 10:26 發表
並非沙文弟將文化交流和帝國主義混為一談，而係您話「創作國歌的世代已經是半殖民地」 。
近代化又不是西化嘛，西洋樂又非近代才有的，所以用西樂奏國歌並非近代化，而是古代西化。

既然您認為纏足到底也是我國精神文明的一 ...


民族主義本身就是弔跪。。。。以前屈原是愛國詩人。。。但他愛楚國。。。不會愛秦國。。。。岳飛是抗金英雄。。。但現在五族共和﹐難道再談還我河山麼﹖   相反猶太人跟阿拉伯人是兩兄弟。。。。卻打生打死。。。。。點解﹖ 。。。。歷史的發展沒有人知道。。。。永遠後知後覺。。。。現在民族融合。。。。滿漢一家。。。。是否意味著我們當年就是放手投降。。。是否認同三桂所為。。。。現在全球談一體化。。。是否我們應該接受大東亞共榮圈﹖

或者將來中日一家。。。。或者是我們同化他們。。。。反日已經沒有用武之地。。。。但現在面對日本的軍國主義。。。是否應該放棄民族主義。。。。採取消極態度。。。。不去抗爭。。。。李鴻章說過“一代人只可做一代人的事”。。。。站在世界大同批判民族主義根本言之過早。。。。本飛刀爺認為夷夏之辨不需要執意區分。。。。因為堯舜去古太遠。。。。不應該揹負歷史包袱。。。。難道現在我們還要分誰是神農之後﹐誰是伏曦之後。。。。歷史學家也未必做到。。。。現在日本仔對中國還是虎視眈眈。。。。站在大是大非的問題上。。。當然要發起民族主義去抵抗。。。。
沙文
2008/8/19 13:00 
什麼鳥生魚湯、半殖民，都係您提起啫。可以的話，盡量唔好推翻自己的論據啦。

小弟有位同嫏叔伯，官拜薊遼督師，當年拒滿人於関外，固一世之雄也。
後來，皇太極只用了一條小小的3國演義蔣斡盜書，崇禎將之凌遲。
如今，人大代表大会上大剌剌的坐著滿族代表。
我這位同鄉叔伯的一生，算是白活了；不如趁金殿問策，咔嚓一下割了朱由檢的狗頭献給皇太極冇咁嬲。

自此之後，我們都看破了，所謂民族主義，不過就是這麼一回事。李鴻章說要如何如何，都不管用。
訪客得得b
2008/8/19 14:07 
原帖由 沙文 於 2008-8-19 10:26 發表
並非沙文弟將文化交流和帝國主義混為一談，而係您話「創作國歌的世代已經是半殖民地」 。
近代化又不是西化嘛，西洋樂又非近代才有的，所以用西樂奏國歌並非近代化，而是古代西化。

既然您認為纏足到底也是我國精神文明的一 ...


又係呢種"古已有之 今應沿用"的論調
吾去 訓角也
沙文
2008/8/19 14:10 
訓角都係古已有之 今應沿用啦。
為此，您又吾去 訓角也
匿名
2008/8/19 14:45 
原帖由 Nomad 於 2008-8-16 13:27 發表


除了當年降元的幾個大官之外
元代南人即令為蒙古人所殺,也不過納金了事
這根本就已經將中國推回耶經那種民族相應的奴隸制度的程度了
一個國家為了將利益集中在一個小數民族而使種族政策傾側至此,亡國是必然的
也不 ...


古代以色列人殺的只是千千萬萬不信主的畜生,

可惜的是沒有把牠們殺光,

留下了孽種,

結果就把拜偶像的文化傳了下來,

製造了千千萬萬不信主的畜牲......  

而每當我想起偉大的元太祖成吉思汗清除回教徒

和拜偶像的中國畜生,

內心就真的想說聲"哈里路亞"!
訪客得得b
2008/8/19 15:35 
原帖由 沙文 於 2008-8-19 14:10 發表
訓角都係古已有之 今應沿用啦。
為此，您又吾去 訓角也


有道理  有道理
貪污古己有之 今何不沿用呢?
台灣水扁哥最近比人小到氣咳 中國做官o既 從古到今都貪架啦
皇帝就直情係盡刮天下錢財tim啦

唔 看來水扁哥是比人陷害的
Nomad
2008/8/19 15:37 
>本飛刀爺不是討論法律問題。。纏足之所禁止。。。是歐洲之後女權主義抬頭。。。中國不過是應世界潮流。。。纏足到底也是我國精神文明的一部份。。。。

纏足不過是宋代製造出來的性文化而已。
跟現在的減肥癖其實差不多(苦笑)
匿名
2008/8/19 18:06 
原帖由 沙文 於 2008-8-19 13:00 發表
什麼鳥生魚湯、半殖民，都係您提起啫。可以的話，盡量唔好推翻自己的論據啦。

小弟有位同嫏叔伯，官拜薊遼督師，當年拒滿人於関外，固一世之雄也。
後來，皇太極只用了一條小小的3國演義蔣斡盜書，崇禎將之凌遲。
如今，人大代表大 ...


滿漢一家是歷史發展的結果。。。。但不可以反過來否認袁崇煥﹐鄭成功等抗清名將的功勣。。。。滿洲人當人大代表又如何。。。。秦代統一之後﹐實行議庭制。。。召集六國博士70﹐共商國策。。。。中共在政治上包容其他民族有何問題﹖   咪用歪理喇
沙文
2008/8/19 18:15 
冇問題喎，仲好好添。不過令民族主義冇埋作用之嘛。不論肯定袁督軍合不合邏輯，滿人都走進中華民族了，而又冇一個民族不可能成為中華民族或中華民族不可能跟任何一個民族merge。事實如此，道理不歪。
好似任何樂器，您玩玩下慣咗用來奏國歌，就冇咗中西的分界線，民族都係咁。亦未必要打仗咁煩，通婚都可以解除民族主義

To B
貪污古己有之 今何不沿用呢?
係有沿用喎，阿扁用緊、胡長清又用過
7、80年代上去設廠的有边個冇用過，您話我聽啦
抽刀斷水
2008/8/19 19:44 
沙文拘泥國歌的樂器樂種，這方面我就無所謂。我反而覺得歌詞中「中華民族到了最危險的時候」，據語理分析，怎麼總是在任何時候都是最危險？是中華民族從未有安全過？抑或是越來越危險，因此每唱一次都比以前更危險？
沙文
2008/8/19 20:40 
未必係沙文拘泥，係佢地拘泥於一定要西樂才可以奏國歌
語理分析，係阿B最驟忌嘅。佢會認為，用開西樂奏就西樂最好，唱慣了「最危險」就任何時候都最危險，總之係國歌就一定係最好、不可質疑，您理Q得佢危唔危險？
訪客得得b
2008/8/19 22:46 
沙哥開我名要我答的:
貪污古己有之 今何不沿用呢?
係有沿用喎，阿扁用緊、胡長清又用過
7、80年代上去設廠的有边個冇用過，您話我聽啦

b:
如果真如你說7,80年代上去開廠的人  個個都有份用秘術的話
就充份証明人人都處於公平的平台競爭啦

港英貪污還利害呀  嚴重到引發67年暴動呀 其後英夷醒覺  依靠以華制華政策  並非萬無一失  若再發生類似情況 可能要出動英軍平亂 隨時會觸動國際社會和中國政府的神經 更可能的是觸動本地98巴仙華人民族情意結  威拹到殖民地政權 於是要成立個專責部門黎處理貪污的問題

如今只有大財團才有資格搞秘術了 且看退休高官去財團打工就會明白  
此種情勢 可能比大陸還差勁呢