逆源
2008/6/5 22:30 
之前关于反基网站 令人戰慄的聖經 中关于[圣经失落预言]一文 由于之前被人反驳,去信快两个月,网主一直未回信。所以将问题作公开讨论 "聖經落空的預言",以下====部分系基基 的反驳!!!

1. 耶穌何時再來?
馬太福音
10:23 有人在這城裏逼迫你們、就逃到那城裏去.我實在告訴你們、以色列的城邑、你們還沒有走遍、人子就到了。
耶穌告訴他的門徒在你們還未去遍以色列前,耶穌便會再來,可是,門徒們到了以色列,等到死掉,直至現在差不多二千年後,耶穌還沒來。
門徒沒有走遍以色列的城邑,擴展來講, 直到今天,福音也沒有走遍以色列的城邑, 以色列人的尤太教不信耶穌.

馬太福音
16:28 我實在告訴你們、站在這裏的、有人在沒嘗死味以前、必看見人子降臨在他的國裏。
馬可福音
9:1 耶穌又對他們說、我實在告訴你們、站在這裏的、有人在沒嘗死味以前、必要看見 神的國大有能力臨到。
====耶穌告訴他的門徒,說那裏當中有些人還未死前,耶穌會再降臨,現在,他們都死了差不多二千年,耶穌還未來。
耶穌被釘十架以後又複活, 向門徒顯現, “必看見人子降臨在他的國裏”,哪裏有錯?

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2. 世界何時末日?
馬太福音
24:34 我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。
馬可福音
13:30 我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。
路加福音
9:27 我實在告訴你們、站在這裏的、有人在沒嘗死味以前、必看見 神的國。
路加福音
21:32 我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。
耶穌告訴他的門徒在他們有生之年世界末日便來臨,可是,他們死掉差不多二千年,世界還健在……

====耶穌講的”這世代”,並不是”門徒的有生之年”

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3. 未割包皮的可以進入耶路撒冷嗎?
以賽亞書
52:1 錫安哪、興起、興起、披上你的能力.聖城耶路撒冷阿、穿上你華美的衣服.因為從今以後、未受割禮不潔淨的、必不再進入你中間。

====後來,耶路撒冷被很多未割包皮的外邦人入侵過。現在,未割包皮的人都可到耶路撒冷旅遊。
所謂”進入你中間”,並不是走進城.

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4. 大衛家族永遠都是以色列的王嗎?
耶利米書
33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上.
詩篇
89:3 我與我所揀選的人立了約、向我的僕人大衛起了誓.
89:4 我要建立你的後裔、直到永遠、要建立你的寶座、直到萬代。
撒母耳記下
7:13 他必為我的名建造殿宇、我必堅定他的國位、直到永遠。
7:16 你的家和你的國、必在我〔原文作你〕面前永遠堅立.你的國位也必堅定、直到永遠。
聖經說到,大衛家族永遠都是以色列的王,可是,大衛家族的統治到 Zedekiah 便亡國了。

=====耶穌本人就是戴維的後裔,所以說”戴維家族永遠都是以色列的王”並沒有錯, 不管亡國沒有, ”戴維家族永遠都是以色列的王”,耶穌的國也不是人間地上的凡人政權.


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5. 巴比倫會被箭豬所得?會變為水池?!
以賽亞書
14:23 我必使巴比倫為箭豬所得、又變為水池.我要用滅亡的掃帚掃淨他.這是萬軍之耶和華說的。
很明顯沒有成真。
======英文原文是”i will turn her into a place for owls and into swampland.”直譯就是”我會把它變成貓頭鷹之地,拋進沼澤地”,實際就是講把巴比倫滅亡, 事實就是如此.
當然,原文是希伯蘭文的, 但也就是滅亡的意思,所謂”箭豬””水池”都祇是像徵.


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6. 埃及的海及河會乾涸?
以賽亞書
19:5 (埃及)海中的水必絕盡、河也消沒乾涸。
從沒發生……
=====你怎麼知道從沒發生?

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7. 埃及地必有五城的人說迦南的方言?
以賽亞書
19:18 當那日埃及地必有五城的人說迦南的方言、又指著萬軍之耶和華起誓.有一城、必稱為滅亡城。
迦南的方言從沒成為埃及人(任何城)的語言。這語言現在已失傳了
======你怎麼知道沒有?不能證明沒有以前,你這個問題好像題幹不成立.
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8. 以色列、埃及和亞述會結盟?
以賽亞書
19:24 當那日、以色列必與埃及、亞述三國一律、使地上的人得福.
從沒發生,將來也不會發生,因亞述已滅亡了。
======你怎麼知道從來沒有發生?亞述為甚麼不能重建?
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9. 不事奉耶路撒冷的國都必滅亡?!
以賽亞書
60:12 哪一邦哪一國不事奉你(耶路撒冷)、就必滅亡、也必全然荒廢。
很明顯沒有成真,否則全世界差不多所有國家都滅亡了!
=====全世界所有國家都是要滅亡的. 所謂”事奉你(耶路撒冷)”,不是說要被耶路撒冷統治,乃是要歸於神,不歸於神,不得永生,必將滅亡.

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10. 再無人能找到推羅?
以西結書
26:21 我必叫你(推羅)令人驚恐、不再存留於世.人雖尋找你、卻永尋不見.這是主耶和華說的。
沒有發生,而且根據新約,耶穌和保羅也到過推羅呢:
馬太福音
15:21 耶穌離開那裏、退到推羅西頓的境內去。
使徒行傳
21:3 望見居比路、就從南邊行過、往敘利亞去、我們就在推羅上岸.因為船要在那裏卸貨。
原文是說”那時”,”那時”到沒到?不知道. 後面的”推羅”是不是那個”推羅”,也不一定,很多地方都叫”亞歷山大”,不是同一個地方.


相關文章:
自爽的推羅 (外部連結)
Tyre, Lebanon (外部連結)
Sea Peoples and the Phoenicians (外部連結)

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11. 埃及40年都沒有人居住,連動物也沒有?
以西結書
29:11 人的腳、獸的蹄、都不經過、四十年之久並無人居住。
29:12 我必使埃及地在荒涼的國中成為荒涼、使埃及城在荒廢的城中變為荒廢、共有四十年.我必將埃及人分散在列國、四散在列邦。
這預言後埃及一直都有人居住,也有動物。
======你怎麼知道這預言後埃及一直都有人居住,也有動物?

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12. 以色列人永遠安居,不受外邦人騷擾?
以西結書
34:28 他們必不再作外邦人的掠物、地上的野獸、也不再吞吃他們、卻要安然居住、無人驚嚇。
34:29 我必給他們興起有名的植物.他們在境內不再為饑荒所滅、也不再受外邦人的羞辱。
以色列後來被侵佔了多次。
=======原文是說”我必立一牧人照管他們”那人就是大衛王, 此人牧養時期, “不再受外邦人的羞辱”,大衛王時期,以色列很強大.

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13. 不敬虔之輩、必無生育?
約伯記
15:34 原來不敬虔之輩、必無生育、受賄賂之人的帳棚、必被火燒.
沒有成真,世上有生育但不信基督教的人多的是!
========聖經中沒有”喬布記”

[ 本帖最後由 逆源 於 2008-6-5 22:32 編輯 ]
逆源
2008/6/5 22:39 
孔雀兄答如下:

第一點
猶太教不信耶穌是錯,他們有些也認為耶穌是先知,而不是神子,這樣不代表他們不認識耶穌

據傳說
耶穌最愛是約翰,而他離世後,12門徒中只有他沒有被逼害,而是被放逐,最後也沒記載如何死,傳說他是活到現在,只是化身不同人不同名


第2點
帶點跟第一點相像,暗指約翰



第3點
他很好笑,走進中間,即使不是指城,如果是指猶太人,也都算不可能應驗說話



第4點
馬太寫的耶穌屬所羅門一脈 路加屬拿單一脈,不存在男女族譜,重要是女性在當時並沒有地位,更不存在女性主義,不可能有這樣女性族譜,
這只是神學家自圓其說,更甚者
Jhn 8:56 你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子.既看見了、就快樂。
這說你們的祖宗而不是我們祖宗,耶穌間接否認他的祖宗是亞伯拉罕

如果耶穌是神和馬利亞結晶,那就是他沒有大衛血統
如果有, 他也是神眼中罪人(原罪論)



第5點
如用水池沼澤,同樣是滅亡,但理論上是被水所滅,如洪水 海嘯



第6點
從埃及自古文獻,有發生必定記載



第七點
同上 如被稱滅亡城,埃及古文獻會記下



第8點
那就等他復國再說



第9點
永生是什麼,永死是什麼,下地獄不代表不得永生,只是永遠的罰,無視痛楚,天堂地獄都一樣,所以不存在被滅與不得永生



第10條找沙文兄會較好



第11條
都是文獻會找到,假使沒人住,即使埃及沒記載,其他國家會記載,沒人住是大事件,一家會被記下



第12條
如成立此論點,也代表成立以下,大衛是流氓 小混混,
1Sa 22:2 凡受窘迫的、欠債的、心裡苦惱的、都聚集到大衛那裡.大衛就作他們的頭目.跟隨他的約有四百人。
殺人魔頭
1Sa 27:9 大衛擊殺那地的人、無論男女都沒有留下一個.又奪獲牛、羊、駱駝、驢、並衣服.回來見亞吉。
1Sa 27:10 亞吉說、你們今日侵奪了甚麼地方呢。大衛說、侵奪了猶大的南方、耶拉篾的南方、基尼的南方。
1Sa 27:11 無論男女、大衛沒有留下一個、帶到迦特來.他說、恐怕他們將我們的事告訴人、說、大衛住在非利士地的時候、常常這樣行。
有特殊嗜好 心理變態的殺人手法
Sa2:12:31: And he brought forth the people that were therein, and put them under saws, and under harrows of iron, and under axes of iron, and made them pass through the brick-kiln: and thus did he unto all the cities of the children of Ammon. So David and all the people returned unto Jerusalem.
2Sa 8:2 又攻打摩押人、使他們躺臥在地上、用繩量一量、量二繩的殺了、量一繩的存留.摩押人就歸服大衛、給他進貢。
更喜歡淫人妻
2Sa 11:2 一日太陽平西、大衛從床上起來、在王宮的平頂上遊行、看見一個婦人沐浴、容貌甚美。
2Sa 11:3 大衛就差人打聽那婦人是誰.有人說、他是以連的女兒、赫人烏利亞的妻拔示巴。
2Sa 11:4 大衛差人去、將婦人接來.那時他的月經纔得潔淨.他來了、大衛與他同房、他就回家去了。
2Sa 11:5 於是他懷了孕、打發人去告訴大衛說、我懷了孕。
這樣的王帝,是神愛的人,另一點是,如以色列如聖經描述般強大的存在過,受各國進貢,不要說以色列正統文獻,去進貢此國的國家也必有文獻記下




第13點
可以說是真,約伯記其實是虛假故事,目的只是,向神無奈的抗議,批評舊約精神與道德價值觀,寫出神的偉大只出於暴力,job 2:3 我攻擊他、無故的毀滅他

[ 本帖最後由 逆源 於 2008-6-5 22:49 編輯 ]
逆源
2008/6/5 22:44 
孔雀兄补充:
第3點
如:天國就在你們心裏,也可以翻譯為:天國就在你們中間。

那只是用新約耶穌方法去解此話,但舊約很少會運用到此方法,正如方舟也不是單單指方舟一樣,如果要探討,聖經舊約所說的對象是以色列人,而不是世人,叫問者自己想,不能用新去看舊,歪曲經文!!!
weakest
2008/6/5 23:15 
11., 12.:  推論失效

12.: 以色列曾經很強大不代表永遠也強大...(蒙古帝國現在在那??)

11.: 即使不是一直都有人居住,也有動物, 也不代表會40年都沒有人居住,連動物也沒有. "你怎麼知道這預言後埃及不是只有一年沒有人居住,也沒有動物?"
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9.: 概念混淆

9. 又不是人, 國家會被神審判??(怎樣審判??)可以得永生或滅亡???
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6., 7., 8.: 只可推出"不知道", 並不能證明預言實現了

6.: 你怎麼知道曾經發生??

7.: 你怎麼知道有?不能證明沒有以前,你這個問題好像題幹不成立.

8.(前本部份): 你怎麼知道曾經發生?
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4.: 問題: 耶穌出生前, 以色列是否曾由羅馬帝國統治??大衛家族成為凱撒???
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3.: 那是甚麼??
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2.: "這世代"還真久啊....
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1.: 原來已經"再來"了, 難怪這麼久, 還不見耶穌三度歸來...是否任務完成, 正在天國享受退休生活?? 虧人家這樣牽腸掛肚的等耶穌再次顯現, 以反駁這網的"惡魔"們的說....
Jennifer
2008/6/6 12:50 
關於主再來的日子,我聽過一些研究新約的教授說,其實一眾使徒及保羅當初都堅信主
好快會再來...但當後來信主o既人等極等唔到,有人以為使徒及保羅「放流料」而開始對
信仰失去信心o既時候,有教會人士以保羅的名義寫了一些提出主再來的日子「不是現在」
(學者稱之為 "delayed eschatology",即 「延遲末日」) 的書信,以挽回信徒的心 。

(例:帖撒羅尼加前 / 後書有關「主再來」的內容前後矛盾,有如「後書」的作者推翻了
「前書」的作者認為「主必快來」的說法,就有學者提出「後書」是有人為了「補鑊」而
冒保羅的名字去信教會的...)

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-6-6 13:03 編輯 ]
菩提草
2008/6/12 03:54 
预言的特点就是摸棱两可

摸棱两可 这个词非常好

"两可"是什么意思

大家都可以明白
prussianz
2008/6/12 05:17 
原帖由 菩提草 於 2008-6-12 03:54 發表
预言的特点就是摸棱两可

摸棱两可 这个词非常好

"两可"是什么意思

大家都可以明白


早上好,菩提草 哥哥,

太9 不聞 [,,,女]=[u////you] 佛音,
太 [心感]

.,;==^)

                                                敬禮薩,黑暗中寂靜凝視苦難衆生的月光

                                                敬禮菩提草

:跪拜:
prussianz
2008/6/12 05:22 
原帖由 菩提草 於 2008-6-12 03:54 發表
预言的特点就是摸棱两可

摸棱两可 这个词非常好

"两可"是什么意思

大家都可以明白


菩提草 哥哥,

o那 一些 佛學 網站 是最好的 或 是最受歡迎的 ??

ThANKs


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