cujlm
2008/7/23 14:22 
既然在邏輯方面，宗教已全盤潰贁，何以仍然有這麼多人願意全身自己奉獻，至死不渝?

忽發其想，決定嘗試言意賅，將自己的見解列點說明，同場歡迎各位發表不同意見，刺激思維。

  • 信眾問“世界無造物主? 唔Make Sense”—Make sense與否，完全是以人類的角度出發，同是否現實並無關係。Something that doesn’t make sense at first sight doesn’t mean it’s not true.凡事都要講證據。
  • 世界神奇與否，從來都未見得是信眾信教的重要原因之一。上帝有否創物並非重要，祂創造你之餘還對你寵有嘉方是關鍵。
  • 在信徒眼裡，理性思維，是異相，是另類，是自絕於上帝恩典的愚蠢行徑。信教，關鍵是慰藉，重心是有人相伴，成就目標一致、萬眾齊心的窩心感覺﹔理性，一條孤獨路，不好行，亦無必要行。
  • 上帝要你有自由意志去選擇善惡，但又掌管地獄，以永生痛苦作極端恐嚇—這是什麼自由意志?
  • 每與教友
    “    爭辯”，教友必然是以所謂看似合乎邏輯的要點去爭辯，一日未迫虎跳牆，一日都不會狂言妄語，反映教友始終認定邏輯的重要性，自少要有一套可以自圓其說、自信無懈可擊的邏輯體系。然而，當獨有系統崩潰之後，出於抱殘守缺，教友就寧願掃諸瘋言妄語，顯示對信仰的堅定不渝。因為神聖，所以頑固都受歌頌﹔因為救贖，所以愚昧都成絕對。
  • 教眾甘願顛倒是非故作強辯，無關對真相、真理的探究與執著。任何所謂辯，都不過是將神誇大成自己不幸人生裡最後、唯一、僅餘的希望，他們寧願堅信快樂童話自得其樂，都不願面對現實世界的窮兇極惡。信，未必即刻一切順意﹔但不信，就一定會差到極致。
  • 試問信徒怎會願意接受批評，接受自己的人生竟然是一場鬧劇?
  • 備受圍攻，即變相令真理更真—眾人皆醉我獨醒，教友認定再多的批評都不過是痴人說夢?自信事事有上帝撐腰，錯在哪裡?
  • 只要盲信，就有永生喜樂﹔即使錯上百遍，只要當刻找對對象肯低頭認錯，就可以將內疚拋諸腦後，自信得到淨化，如此交易著便宜。
  • 只要盲信，就可以成為承載上天下地接踵而來的恩福，將幸運的看成恩賜，將不幸看成好戲在後頭的考驗，自然就時時刻刻自得其樂，毋用頻頻撲撲。
  • 在社會，你不值一晒﹔在神眼裡，你無可取替，自我價值急速暴脹：自問能力再不堪，都有安排﹔條件再不足的，都有玄機，自悲自憐自怨，因一時信念之改變，頃刻發酵成孤芳自賞獨一無二。
  • 謙卑，只限神與人之間﹔相比異教另類，信徒是蒙上帝揀選，獨有上帝眷顧，得嘗永生—願意人格分裂，扭曲現實，有誰得不到永生?
  • 信徒認為只要有faith，就順理成章可以霸佔道德高地﹔只要怪力亂神，就會自動聖潔普度眾生。
  • 自科學誕生以來，教會就已經被摘去領導思潮的桂冠，教會開始為順應現實社會的發展及人心所向，而不斷去推倒、重釋、更改過去認定是不可侵犯的教義，而
    “    多元化”、”百花齊放”等巧言令色，去掩飾宗教內部的嚴重分裂。教會成為地盤，成為單純為了無限繁殖有機生命體，甘心服膺世俗投其所好，儘量擴大市場佔有率。
  • 信仰，的確是善行的誘因之一。但一個純粹出於爭取上帝垂注、讚賞、恩賜而漠視收眾的行為，未見得有何神聖之處。反之，信仰與割裂邏輯，足以讓好人妄以上帝之名，做盡壞事。
  • 因為一廂情願地以為自己受眷顧，就相信上帝真的人人都愛，漠視現實世界的不公、殘酷、無理、荒謬，將悲慘的原因歸究於不信神—能夠說得出 “天災無情 神愛世人”，是什麼樣的觀念?幹嗎要死上萬無辜，來警告我們這班欲樂無窮的世人?
  • 教徒對批評異常敏感的另一個原因，就是他們覺得對方每一句批評，都是是在嘲笑他們蠢、低能，出於自尊當然要絕地反擊。而且，他會問自己： “我冇做壞事喎，點解佢地唔聽我講?當我講既野係廢話?點解要咁刻薄咁攻擊我?點解?”
  • 無人會一刀切地說所有教友不是好人，但他們之所以令我們牙癢癢，就是因為妄顧現實妄顧到一個唯我獨尊、卑現邏輯、扭曲現實之極端﹔無人會漠視教會的某類善行，但若然基於一個謬誤的話，任何堅信真相及邏輯的人，都不願意坐視不理。
  • 只能說，他們的善心，是misguided benevolence。
  • 而我之所以心有不甘而要秉筆直書，是因為我曾經嘗試認真認識信仰，妄想將信仰同現實作如實的對照，為自己的信仰建立有質素的理據。可惜，身在教會，你愈用腦，愈被定性為異類﹔你愈要埋頭執著，就愈換來所謂同道人的奇異眼光—“大家返教會，講個信啫，駛唔駛樣樣野要講得咁清楚?”，當我發現自己比所謂資深信眾更渴求真理但又孤立無援之時，理性的巨輪，早已將我的一廂情願徹底輾碎。與其說恨信仰，倒不如說是羞於自己的一廂情願，自尋煩惱。
Jennifer
2008/7/23 18:03 
多謝朋友的分享，你大概都說過了大部份教徒會遇到/ 曾經遇到的問題、矛盾、掙扎。
容許我按著你的「20點真言」分享一下自己的愚見/ 感想：

1.  「凡事都要講證據」...基督徒也講證據，證據就是一本聖經，當然，神藉著自己的說話來
       證明自己的存在，是否合乎邏輯則甚有商榷餘地。
2.  「上帝有否創物並非重要，祂創造你之餘還對你寵愛有嘉方是關鍵」...對極，眾多創造物
      之中，唯有人類獲得最多寵愛，如果曱甴們有知，一定會大呼不公平
3.   要理性思維等於放棄上帝恩典...有時又未必，有d 人可以做到「信仰還信仰，
      生活還生活」，即係平時星期一至五自己工作、生活等等，自己handle番，到星期六、
      日先去一去church，而「技術上」佢仍然係基督徒，仍然擁有恩典。當然呢d 極端
      case可能只係「為拗而拗」 ，但係的確今日好多基督徒都係用呢類思維模式過日子
      的...我想，你所指的理性應該係放棄自己呃自己？
4.   上帝是否真的掌管地獄？忘了聖經是否有「實牙實齒」話地獄係佢管嘅...不過大部份
      信徒都會對呢個idea (上帝掌管地獄) 避而不談；你總不成一邊說神是愛，一邊說佢
      掌管地獄掛...趕客咩  所以我聽左咁多年講道都好似冇一個講員咁夠"pop"用地獄黎
      做主題lor...
5-10.   你提出的都甚有理據，但我想問，為何基督教邏輯體系如此脆弱，卻仍有不少人
            (當中不乏有識之士) 趨之若鶩？或許，所有的邏輯都不及情感上的感動來得直接，
            這也是不少人信主的原因吧...
11.  說的甚是，一句題外話，現代信徒 (尤其女信徒) 單身問題，除了男女失衡外，孤芳自賞
       亦極有可能是其中一個主要因素。
12-13.  平心而論，基督徒當中亦有謙卑的，而那些自以為蒙上帝揀選=自動聖潔、高人一等
              的朋友，很多時他們的信仰當中其實沁雜了不少民族/ 國家主義；正確來說，是上帝
            「揀選」了他們的民族，所以他們做什麼都是出於上帝的旨意。戰爭/ 殺戮，正正是
              由此起...
14.  同意...因為百花齊放，所以才會有新紀元運動的出現？
15-16.   我個人感覺，「旁觀」其他人之痛苦，實在比自己受苦更難受，因為「內疚」感
               往往比肉體痛苦更難受。說得出 「天災無情 神愛世人」的人，的確是埋沒了自己
               的良心的人才說得出口吧...自己受了「恩典」而其他人卻要受苦，這「恩典」會是
               什麼味兒？所以信徒為受苦的人祈禱，努力傳福音，原動了除了「愛」，還有
             「內疚」吧...
17-18.   教會之扭曲現實，與邏輯有關的反而並不明顯。個人認為，教會之扭曲現實，在於
              創造一個溫馨的「假象」，例如，見面會講早晨，會打招呼，會互相關心、問候...
              但離開了教會呢？可能在街上踫到都不會認出對方。
19.  我感覺是，基督徒的善心總是帶有條件的...就算不是直接要對方信主，但at least 都希
        望自己的行為reflect到主耶穌的樣式 & 愛吧...與其說是misguided benevolence，我
        覺得似 "purpose-driven benevolence" 多d...
20.  同意，希望你早日尋著真理啦！

謝謝你花時間聽我"齋up"...
cujlm
2008/7/23 19:57 
你好，多謝你的留言，你的見解，我會珍而重之。以下是我的見解：

3.説得對，很多所謂基督徒，都不過是業餘信徒。既想藉著信徒的身份去保留丁點聖潔和庇佑，同時又想在日常生活裡但憑個人喜惡、率性而為，名副其實食足兩家茶禮。你說他人格分裂自欺自人，他倒樂此不疲，自得其樂。

5.-10.一個人有識與否，都總有脆弱、迷茫、絕望之一時。當有識之士明白萬事不由己之時，他們就寧願將主宰授託一個鍾愛、關顧自己的神，換來一時間的平安同寄託。一個人愈有識見，就愈能夠扭盡六壬，自欺欺人。還有一點，我覺得非常有趣：可能是出於對大自然的驚嘆和崇敬，大部份人都覺得自己應該對自然懷有謙卑的心。有信仰的人，會將自然人格化為神，將這謙卑的心推至猥自枉屈、自卑自賤

15.-16.問題是教徒不會質疑外人無辜受災/蒙難的因由和理據，卻反過來自慚形愧，這是否自我摧殘心靈?另外，有時我覺得，由於教徒認為自己蒙恩，但卻又不明白自己憑什麼蒙恩，結果就會得出“連我都唔知知道因咩感恩，上帝都賜恩俾我，咁佢既愛就真係無條件、好偉大呀!”的結論，加倍虔誠

17.-18.人前人後言行不一，皆因大家都明白自己不過但求有個感覺良好的聚腳處，毋用認真。

20.自尋我路、隨遇而安、率性而為、問心無愧、望今生無悔，與願足矣!



在這裡，真理愈論愈明，衷心歡迎你暢所欲言。搵啱知音人，時間一D都唔浪費!

Jennifer
2008/7/23 20:35 
謝謝你的回覆

再回應一點...說明是「無辜」受災/蒙難，當然沒有原因，情況跟信徒為何蒙恩一樣，
實在沒法解釋。但卻不是個個信徒都會「自慚形穢」—— 我估計世上還有很多信徒認為
發生在他們或其他人身上的事情 (不論好壞) 都是神所容許的，對他們來說，根本不存在
慚愧不慚愧的感覺；當一切都是「理所當然」之時，他們根本不會對世上苦難產生真正的
惻隱之心，因為就算再「大鑊」都有上帝「撐住」，佢地只要祈下禱將所有交番俾神
handle 就可以大覺瞓。

諷刺的是，當一個信徒開始懂得反思自己所得的恩典到底是什麼，而又開始懂得將自己嘅
「蒙恩」同其他人嘅「苦難」比較，往往便是踏上離教之路嘅起點...
HTBROKE1
2008/7/23 21:03 
歸納一點,人類畏懼未知的事物,宗教由此而生。

例如:最早期的人類視火為神明。



更具體的例子:在第二次世界大戰,太平洋戰役之中,美軍進駐了一個島。島上有未開化的土著。
美軍在島上修築了機場,飛機進駐了那個島。後來戰事結束後,美軍及所有裝備全面撤出。
在數十年後,有人類學家再次踏足該島,發現島上土著把飛機當神拜。

這裡我想暗示什麼相信大家很清楚。

後來宗教利益化,就被加上了各種美化,自然被「升級」成信仰了。


[[[[[[12-13.  平心而論，基督徒當中亦有謙卑的，而那些自以為蒙上帝揀選=自動聖潔、高人一等
              的朋友，很多時他們的信仰當中其實沁雜了不少民族/ 國家主義；正確來說，是上帝
            「揀選」了他們的民族，所以他們做什麼都是出於上帝的旨意。戰爭/ 殺戮，正正是
              由此起...]]]]]]]
<<<<<<<<<<完全同感
抽刀斷水
2008/7/24 01:25 
總的來說，我覺得你所申述的各點，就是形容基督徒的各種「逃避」。或者，現實是殘酷的，但其實越逃避、不去勇敢面對，其實就越覺得殘酷。

之前你問過我儒釋道的優越之處，我其實不太懂答，但也想說說一點小小見解。比較起基督教，它們就更能接近現實，從而建議一些方法去思考和解決。既然改變不了環境，就改變自己的心。或者這也是東方與西方傳統思維上的分別：西方習慣改變環境來遷就自己，東方就習慣把自己融入環境中。因此，西方的思維可以令自己勢力迅速擴大，然而東方思維的發展會比較可持續。
prussianz
2008/7/24 02:23 
原帖由 HTBROKE1 於 2008-7-23 21:03 發表
歸納一點,人類畏懼未知的事物,宗教由此而生。

例如:最早期的人類視火為神明。



更具體的例子:在第二次世界大戰,太平洋戰役之中,美軍進駐了一個島。島上有未開化的土著。
美軍在島上修築了機場,飛機進駐了那個島。 ...

更具體的例子:在第二次世界大戰,太平洋戰役之中,美軍進駐了一個島。島上有未開化的土著。
美軍在島上修築了機場,飛機進駐了那個島。後來戰事結束後,美軍及所有裝備全面撤出。
在數十年後,有人類學家再次踏足該島,發現島上土著把飛機當神拜。


very lovely , o k , at least , much lovelier than 基教.

ThANKs for your lovely example