walker
2008/7/30 11:37 
這是小弟對耶教及護教者的一些雜想,或許有些亂有些冗長，請見諒.

宗教會上癮.所以要注意看它的本質是好是壞.
耶教像毒品,容易上癮(不用學習,只要信就可以),不用/不容思考,無限量的供應.成癮後會得到美好的幻覺,當人質疑
它的真確性,他們會叫你試過便知.
無上癮的人當然領略不到它的好處,但會清楚指出它的壞處,有沒有需要接受,全看自己取捨.

懂得獨立理性思考的人,很難相信有聖經所記載上帝的存在,因為它們的說法太過千瘡百孔.

一個好的護教者,一定要好熟悉聖經,擁有過人智慧,有良好的分析能力及邏輯思維.
但當你擁有以上條件,就會認清耶教的真面目而放棄護教.
所以很少好的護教者.有的都是胡言亂語,智力低下,雙重標準,埋沒良心的無恥之徒充斥.
因為耶教需要信徒拋棄理性.
這是一個惡性循環.

我反對是耶教的教義,並非耶教徒.
但有太多耶教徒,因受教義的影響,變得霸道,仿佛擁有真理,目中無人.
只有它批評其他宗教(它是唯一的神),其他都是假.而有人批評它就是妨礙宗教自由.

當某些看似較開明的教徒和你討論,也是自說自話.他們永遠不會正面回答問題.
當你指出聖經中明顯有自相矛盾或有問題的地方,他們會遊花園,
如果你再追問,他們就會老羞成怒,說你是魔鬼.
(這刻,他們忘記上帝係全知全能,創造一切,包括魔鬼,神有能力控制
魔鬼的所作所為)
如果有講道理的人,我會講道理去討論.
但如果遇到胡說八道,態度專橫,思想封閉之徒,講道理是無用的.

首先我們要知道現時未能[否定有神(耶神)的存在],
同樣我們亦未能[ 証實有神(耶神)的存在].
所以基及非基才會有爭論的空間.
又不見有人因世上有無黑人/叉燒/長頸鹿等拗餐死.

但很多耶徒護教時會犯下(乞求論點)或(循環論證)的謬誤,
因為他們心中已一早認定有神>>因為聖經有寫>>聖經記載神的事跡及說話>>聖經確實存在>神存在.
相反很多非基(當然亦有部份較激)會提出比較合理的証據及問題,去支持自己或駁斥對方.
例如 聖經上的記載(不會糾纏是否真的出自神的口,因這正
是論點)>>指出有矛盾或不合理的地方(自打咀巴,濫殺無辜)>>
最後雖然並無定論有/無神(之前已指出),
但結論可顯示出幾個可能
1.聖經內容是假/或一部份是假(憑藉的聖經可信性成疑)
2.如聖經內容是全真,那耶神的行為就跟所宣示的相違背.
   又愛世人,又殺世人/細人.(神的屬性就像人類,並不完美,
    有可能並非神/完神)
這都不是耶徒想見到的.

當然這並非唯一思路去批評耶教,但確是很多網友都會用的邏輯思維手法之一.

所以最終都不能証實有無神,但相信大部份非基並非想証
實世上有無神,而是揭示耶教的神或教義有點.....不好.

上帝(如有)給你們腦袋,請好好利用,理性去思考.
如果[全能全知]的上帝不想人類懷疑祂,祂就不會給我們理性.
既然祂給了我們理性,我們就有能力/權利去思考,去懷疑.
基督徒有相信主的自由,相反非基督徒亦有不信的自由.這謂宗教自由.
但當雙方走在一起要作討論,請以現時人類的文明及理性去處理,
大家講出論點,給出論據,有否論証/反証,中間有否邏輯漏洞等.
如果講不出道理,只會謾罵,逃避,粗口,恐嚇…….,這跟無恥政客,黑社會有何分別.

我是人類,但如果基督徒覺得用現時人類討論問題時所用的邏輯思考方式,
是不能描述上帝或講述有關牠的宗教,請基督徒在教堂內自己講,互不相干..
但如果要向我或其他人(現代人類)說教,請用人類正常的方法.
亦請你們預備我們會以理性討論,提出問題.我們亦會期望你們合理地回答.
否則,你們的護教行動只會適得其反,讓更多人誤會(或認清?)基督教的真面目.
prussianz
2008/7/30 12:58 
原帖由 walker 於 2008-7-30 11:37 發表
這是小弟對耶教及護教者的一些雜想,或許有些亂有些冗長，請見諒.

宗教會上癮.所以要注意看它的本質是好是壞.
耶教像毒品,容易上癮(不用學習,只要信就可以),不用/不容思考,無限量的供應.成癮後會得到美好的幻覺,當人質 ...


我最欣賞你這一句金句，
`````
只有它批評其他宗教(它是唯一的神),其他都是假.而有人批評它就是妨礙宗教自由. """"



ThANKs

抽刀斷水
2008/7/30 16:38 
鑊加兄的簽名檔正喎：

神跡能証實,無人不信神.
祈禱如有用,世上沒醫生.
Jennifer
2008/7/30 16:47 
「一個好的護教者,一定要好熟悉聖經,擁有過人智慧,有良好的分析能力及邏輯思維.
但當你擁有以上條件,就會認清耶教的真面目而放棄護教.」

呢句特別有共鳴
HTBROKE1
2008/7/30 17:49 
原帖由 Jennifer 於 2008-7-30 16:47 發表
「一個好的護教者,一定要好熟悉聖經,擁有過人智慧,有良好的分析能力及邏輯思維.
但當你擁有以上條件,就會認清耶教的真面目而放棄護教.」

呢句特別有共鳴 ...



簡單說:信教者腦殘
Jennifer
2008/7/30 18:35 
都唔一定...有時有d野信左會開心d，人就會情願自己呃自己...
walker
2008/7/30 18:52 
這是實情。
不過要小心，從心理學角度，如果長期自我欺騙，會習慣成自然。
適量的自欺是情緒的安慰劑。，的確在複雜的人生中有所需要的調整。
但假如習慣性地利用基督教以達心理防衛機制的效果，每每去逃避人生，
可能會導致個人最終與現實脫節，這不單是一個毛病，甚至可能會發展成為精神病。
约拿·杨
2008/7/31 12:53 
按照楼主的说法，中国人吃饭也上瘾。

问题是人不能不吃饭，所以真正智慧的人不能不信耶稣。
沙文
2008/7/31 14:27 
咁又未必。叫阿B成世食呢啲，佢都肯(只要唔駛信教)
劈柴
2008/7/31 14:44 
不能的嗎?
老實說我次次食飯都有種被迫的感覺wor...
咁又何解呢?
prussianz
2008/7/31 14:49 
原帖由 约拿·杨 於 2008-7-31 12:53 發表
按照楼主的说法，中国人吃饭也上瘾。

问题是人不能不吃饭，所以真正智慧的人不能不信耶稣。


感謝指教
感+謝
walker
2008/7/31 17:41 
原帖由 约拿·杨 於 2008-7-31 12:53 發表
按照楼主的说法，中国人吃饭也上瘾。

问题是人不能不吃饭，所以真正智慧的人不能不信耶稣。


上癮並不一定是壞事。例如讀書讀上癮的好處應該大過壞處。
朋友你搞錯了一件事，人不一定要吃飯，粥粉麵等都可以代替。
人亦不一定一定要有宗教信仰。
退一步說，就算人一定要有宗教信仰，亦無理由就一定是耶教。

如果你意思是指"人不能不吃東西"，這是生命的必須，不吃會很快死，是客觀現象。
不信耶神，現實上物理上並不對人有傷害。對死後有傷害只是臆測。(亦是非基所非的恐嚇)

由"人不能不吃饭"，無可能合理地推出->所以真正智慧的人不能不信耶稣。
否則，我會說：
人不能不吃饭，所以真正智慧的人不能不信佛祖。

這句的結構和理據與你所寫是同價的，你這樣說就變成毫無說服力，
有點自說自話的意味。
weakest
2008/8/1 02:10 
"按照楼主的说法，中国人吃饭也上瘾。"

--->除了米飯, 中國人沒有其他食物??為什麼中國人不一定要每餐都要有米飯???米粉, 餃子, 饅頭等是甚麼?? 原來耶神是可以間中相信, 間中不信的??

"问题是人不能不吃饭，所以真正智慧的人不能不信耶稣。"

--->何謂"真正智慧的人"??全部IQ超過100的人都信耶神??你的"不能"是甚麼??為何中國並不是只有賣米飯的餐廳??還是你悄悄地把兩個"吃饭"的概念偷換了??
prussianz
2008/8/1 02:24 
原帖由 约拿·杨 於 2008-7-31 12:53 發表
按照楼主的说法，中国人吃饭也上瘾。

问题是人不能不吃饭，所以真正智慧的人不能不信耶稣。


hi !!
i drop by , just to say hi ,

walker
2008/8/7 17:40 
原帖由 约拿·杨 於 2008-7-31 12:53 發表
按照楼主的说法，中国人吃饭也上瘾。

问题是人不能不吃饭，所以真正智慧的人不能不信耶稣。


我仍然不明白如何可以從：問題是人不能不吃飯，
推論出：                                所以真正智慧的人不能不信耶穌。

請問可否解釋一下當中的思維方式？
dragoon
2008/8/8 03:33 
原帖由 walker 於 2008-8-7 17:40 發表


我仍然不明白如何可以從：問題是人不能不吃飯，
推論出：                                所以真正智慧的人不能不信耶穌。

請問可否解釋一下當中的思維方式？ ...


著重邏輯思維的人 有多少個會信教呢

不要太執著了
劈柴
2008/8/8 04:15 
the problem is...how many christians would say that they don't care about logic?
walker
2008/8/8 05:29 
原帖由 dragoon 於 2008-8-8 03:33 發表


著重邏輯思維的人 有多少個會信教呢

不要太執著了


非也，我不是執著，而是想學習。

小弟自知才疏學淺，對邏輯也只是門外漢。
可能該版友用很巧妙的邏輯思考程序去推論出結果，
而是我所不懂，所以想請教。

有人說信神就是智慧，但亦有人說無智慧才信神。
我又唔想人講就信，又唔知信神是有智慧定無智慧，
所以從旁觀察分析。
Jennifer
2008/8/8 11:35 
walker 朋友：
我無意中發現您的文章於另一論壇中出現：
http://forum1.hkgolden.com/view.asp?message=1306506

假如這是您於另一論壇貼上同一topic就冇問題，但如果另一論壇之貼文者並非您自己...
就要小心啦...
walker
2008/8/8 17:45 
原帖由 Jennifer 於 2008-8-8 11:35 發表
walker 朋友：
我無意中發現您的文章於另一論壇中出現：
http://forum1.hkgolden.com/view.asp?message=1306506

假如這是您於另一論壇貼上同一topic就冇問題，但如果另一論壇之貼文者並非您自己...
就要小心啦...:lovelin ...


多謝花姐通知。
這篇文是我的原創，首次貼在這裡，
估唔到咁快就被轉貼去高登。

不過我都唔介意，這文章只是個人的愚見，又不是甚麼曠世傑作。