三教童
2010/5/5 22:13 
本帖最後由 三教童 於 2010/5/5 22:52 編輯
......
基督教在那時候正處於萌芽時 ...
dye 發表於 2010/5/5 11:00 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=58942&ptid=5032]
[/url]



無錯﹐是宗教原因﹐當時的政治幾乎是同宗教掛鉤
政治=宗教﹐所以當年君士坦丁可以一宣佈﹐就將羅馬國教打殘﹐提昇基督教
之後的朱利安又是這樣﹐某日一宣佈﹐基督教被打殘﹐又意圖恢復異教
但可惜唔成功﹐之後基督教就要掌控政治權﹐架空皇帝或官員
他們要這樣才能控制政府﹐不再給異教徒影響

點知出左 Hypatia 這號人物﹐
有魅力又研究科學的、可以影響到其他的異教徒甚至基督徒
自然就成為基督徒的眼中釘﹐所以教會史就記載了
“有基督徒覺得他影響主教同提督的關係”
換轉現在來講就係 “阻住我基督教上位”
當時的基督徒發狂的信仰基督教
個個都為基督教鬥爭﹐哪會為了自己啊﹖
beebeechan
2010/5/5 22:36 
看唔明就無所謂喇﹐反正你都提供唔到解答問題的史料
你的文獻(口供)對我完全無用﹐又是一場無料到的護教show ...
三教童 發表於 2010/5/5 22:09


咁你也不見得有有甚麼有力水的指控
beebeechan
2010/5/5 22:44 
點知出左 Hypatia 這號人物﹐
有魅力又研究科學的、可以影響到其他人的異教徒甚至基督徒
自然就成為基督徒的眼中釘﹐所以教會史就記載了
“有基督徒覺得他影響主教同提督的關係”
換轉現在來講就係 “阻住我基督教上位”

三教童 發表於 2010/5/5 22:13


你既歷史時序有dee問題
基督教上位走紅, 早在公元313年君士旦丁落實了
410年時的羅馬皇都是向基教的,
不然, Cyril 與 Orestes 爭呦時就不會拎本聖經俾  Orestes,
說你這基督徒民官應要聽令於主教.
Orestes 卻認地方行政管治係提督做的, 不是主教.
三教童
2010/5/5 23:35 
本帖最後由 三教童 於 2010/5/5 23:41 編輯
Cyril 要除去 Orestes朋友是因為在Cyril等人眼中,Orestes是異教徒。是宗教原因。

比如
如果此 ...
dye 發表於 2010/5/5 12:14




朱利安當日都是基督徒﹐某日宣佈要恢復異教﹐即刻打擊了基督教
還找回被放逐了的異端教會回來
嚇到當時的教廷﹐所以之後教廷就要牢控政府各官員

Cyril剛上任﹐看到Orestes和Hypatia這個異教徒有交流
可能還是良好的交流﹐因為記載中Hypatia都算是迷人有魅力的
而且跟Orestes有交往﹐同一些基督徒關係也相當好

而Cyril又是反異教積極者﹐會認為Orestes變心都不出奇
Orestes仍是基督徒﹐並無犯錯﹐Cyril想剷除這個認為變心的異教者也不容易
就向Hypatia下手了﹐之後Orestes就逃離Alexandria

他的逃離可以啟發出原因
如果Cyril仍然相信Orestes是基督徒﹐他哪需逃離﹖
只要交出政權就可以﹐基督徒也不會公然殺基督徒吧
逃離原因極可能是因為Cyril給到他信息﹐不再相信你是基督徒了
跟Hypatia一樣﹐異教徒﹐可殺
beebeechan
2010/5/5 23:40 
朱利安當日都是基督徒﹐某日宣佈要恢復異教﹐即刻打擊了基督教
還找回被放逐了的異端教會回來
嚇到當時的教廷﹐所以之後教廷就要牢控政府各官員

Cyril當時又剛上任﹐看到Orestes和Hypatia這個異教徒有交流
可能還是良好的交流﹐因為記載中Hypatia都算是迷人有魅力的
而且跟Orestes有交往﹐同一些基督徒關係也相當好

而Cyril又是反異教積極者﹐會認為Orestes變心都不出奇
Orestes仍是基督徒﹐並無犯錯﹐Cyril想剷除這個認為變心的異教者也不容易
就向Hypatia下手了﹐之後Orestes就逃離

他的逃離可以啟發出原因
如果Cyril仍然相信Orestes是基督徒﹐他哪需逃離﹖
只要交出政權就可以﹐基督徒也不會公然殺基督徒吧
逃離原因極可能是因為Cyril給到他信息﹐不再相信你是基督徒了
跟Hypatia一樣﹐異教徒﹐可殺

三教童 發表於 2010/5/5 23:35


是不錯的, 也頗合情理的推論
可惜, 找不到客觀一點的文件, 文獻或史實來佐証.

當然, 我目前也未有文件, 文獻或史實來反駁你.
dye
2010/5/5 23:49 
回復 104# 三教童

不是之前說了嗎?

Cyril一早以意圖謀殺了Orestes一次。Cyril的敎團也一早宣稱Orestes是異教徒。
只是Orestes拼命堅持自己是教徒(是真心,是政治表演就不知了)

人的生命只一次,Cyril用恐怖活動不停生事,Orestes走也很正常。就算是基督徒很多也很怕死的。
beebeechan
2010/5/5 23:59 
史料所記, 當年410年亞歷山大的騷亂事件始末:
-猶太人社區襲侵基督徒, 有基督徒被殺
-Cyril 想驅猶太人出城外,
-提督 Orestes 不認同
-Cyril向沙漠苦行僧 (他的同門兄師)求助增援, 召來500個僧人入城保護基督徒
-苦行僧與提督人馬對峙
-衝撞中有僧人掟石, 擊傷提督, 襲擊朝廷官員, 該僧人被捕
-僧人在拘留期間被虐致死
-主教 Cyril 宣佈死亡僧人是殉道者
-基督徒起哄
-市內秩序失控
-兵力不能控制埸面
-暴民襲擊目標人物泄憤, 提督個 friend 就變成目標人物

有幾多成是為了信仰上的爭呦呢?
beebeechan
2010/5/6 00:04 
歷史事實, 配合你的陰謀推論, 當然會使劇情更豐富吸引
三教童
2010/5/6 01:16 
本帖最後由 三教童 於 2010/5/6 02:48 編輯
回復  三教童

不是之前說了嗎?

Cyril一早以意圖謀殺了Orestes一次。Cyril的敎團也一早宣稱Orestes是異教 ...
dye 發表於 2010/5/5 23:49



也是的﹐Cyril雖然自己不再信任Orestes是基督徒﹐但亦不能公然加害他
因為他名義上還是基督徒﹐也沒犯錯﹐Cyril又不是隻手遮天,總不能亂來
但提督位也不能落入異教者身上﹐還是Cyril管轄的地方
加上 Hypatia 這個異教者又大受人歡迎

一個忠心於基督教的主教怎能忍受異教徒勢力壯大﹖
就先下手殺了 Hypatia
但Orestes看到害怕就逃跑了

當時的基督徒如Cyril那種﹐都很為基督教的
基督教的利益大於自己的利益之上﹐
為了護教殺掉異教徒也不是什麼奇怪事
dye
2010/5/6 01:22 
本帖最後由 dye 於 2010/5/6 01:33 編輯

Socrates Scholasticus 所記:
-猶太人常常在安息日開舞會,這一直被管
-Orestes就有關事預備下令
-Cyril的手下Hierax出現在舞會,被猶太人指控其生事
-Orestes捉了Hierax並虐待了他
-Cyril派人恐嚇猶太人領袖,要他們停止傷害基督徒
-猶太人夜襲侵基督徒, 有基督徒被殺
-Cyril 帶齊基督徒驅猶太人出城外 ,並搶掠他們的家當
-因為人口大量流失,Orestes 上報事件
-Cyril 也上報事件
-Cyril同時找Orestes,希望Orestes會因為大家是基督徒而不再追究,但Orestes拒絕
-Cyril向沙漠苦行僧 (他的同門兄師)求助增援, 召來500個僧人入城為Cyril抗爭
-500苦行僧包圍Orestes和他侍衛,指控Orestes為異教徒,Orestes否認不果
-有僧人Ammonius掟石, 把Orestes打至重傷,  Orestes的侍衛被嚇走,但僧人很快又被愛戴Orestes的市民包圍趕走,並把Ammonius拿下
-Ammonius被Orestes依法公眾虐待,Ammonius受不住刑死亡。Orestes將此事也上報
-主教 Cyril也把事件上報, 宣佈Ammonius為殉道者,稱號WONDERFUL
-基督徒知道Ammonius所做的不法行為而不滿Cyril宣佈Ammonius為殉道者的處理
-基督徒間盛傳Cyril和Orestes源於Hypatia
-以基督徒PETER為首(Cyril手下)的暴民伏擊Hypatia, 將其殺在Cæsareum教堂殺害
dye
2010/5/6 02:06 
基本Orestes是個努力維護和平的二流政冶家。為了減少城內無日無之的宗教仇殺(見Socrates Scholasticus 所記),他開首便打算放鬆猶太人限制。同時,他又和Hypatia交好希以拉攏異教徒、學者、和貴族勢力。你從他被城內居民愛護可見此策的效果不錯。敗筆是他天真以為自己是基督徒(名義上)便不怕被其他基督徒迫害。Orestes無法和Cyril合作是因為他知道Cyril的宗敎理念無法和城內其他異教徒並存。如果Orestes有這宗教狂熱,Ammonius事件便可把Cyril拿下殺掉(Orestes又有軍隊和市民支持)。Orestes不做因這將是政治自殺。Orestes對Cyril的敵視,當然純屬政治性。

聖Cyril則是一個冷血的基督徒一心至力推廣其基督教。他那批暴民之前用過,之後他失勢成了異端也用過。他得勢時也致力於驅遂其他異端。Orestes成為Cyril之敵卻完全是宗教性。

Hypatia 其實只是 Cyril刀下眾多無寃魂之一。以Orestes和Hypatia的受歡迎,兩人有空聊聊天,也不一定是什麼政治伙伴,至少對政治不感興趣的Hypatia不會視Orestes為政治伙伴。
beebeechan
2010/5/6 02:18 
現在不是需要一劇本或電影橋段
這事早有人做了
三教童
2010/5/6 02:40 
本帖最後由 三教童 於 2010/5/6 03:36 編輯
基本Orestes是個努力維護和平的二流政冶家。為了減少城內無日無之的宗教仇殺(見Socrates Scholasticus 所 ...
dye 發表於 2010/5/6 02:06



Cyril當時都是護教急先鋒﹐發生了事情
有弟兄不跟自己同伙而幫助異教徒
就算Orestes解釋了自己是基督徒﹐只是秉公辦理
一樣不會得到那些狂熱基督徒的認同

Cyril會刻意搞事就合情合理
因為在Cyril心中﹐他的對手是異教徒
對付異教徒是應該的

而歷史記載 Hypatia 連基督徒也一樣傳授知識
算是比較開明+和平那種
而Orestes跟 Hypatia 交往過﹐
認同了大家應該和平共處也有可能
那麼在當時 Hypatia 算是和平份子
基督徒殺了這個有恩於基督教的﹐又是和平份子
可想而知當時基督徒是多麼的橫蠻無理
不怪得後世人都對 Hypatia 感到惋惜
Nomad
2010/5/7 14:34 
其實呢,Hypatia,如果照足歷史橋段去拍,會是那種熱衷數學而用心教學生的教授。
(簡單而言,就是年輕時是個宅...)
當然,如果將這部戲拍成一個死小孩跟著慈祥的老教授,最後看著老教授被人脫光再碎屍萬段,則太過是既文藝又暴力了,放在哪個genre都不討好。
不過,如果要說為什麼Hypatia總是在電影中被拍成青春少艾,赤裸羔羊(?),倒是事關當年教徒都形容Hypatia是一個巧言令色,用「魔術」引誘了Oreste和眾多信眾,所舉罪名,無不似一色誘教徒。直到18世紀致力為「聖」Cyril(?)改寫歷史的Thomas Lewis都要將Hypatia形容為一個誘人的淫婦(縱使當年部份的教會史料都認同她的終身貞潔),雖說Hypatia是40歲死還是60歲死,就是乎誰人的計法的,到底是歷史學家計錯數,還是教徒的口味令人迴異?

反過來,在約400年往後,在羅馬拜耶和華以外的神是死罪,同時法律規定所有異教廟宇被強令關閉,教徒可自行組織暴動去拆廟,到底電影中的Hypatia,在現實中重複了多少次呢?(當年因為宗教和科學是不分的,所以廟宇往往也是圖書館,我想說到這裡,大家都知道中世紀歐洲人集體文盲的重大原因了...)當然,當年的教徒暴動過了,口口聲聲跟人說他們「和平地移走了他們的神」,但是死了多少人呢?恐怕就似是耶和華大筆一揮,公元400年消滅的Library of Alexandra就變成回教徒的手筆一樣,無從考究了。

不過,歷史,始終只是歷史,因為一件事而說「一個信念」是如何如何,跟因為一個南京大屠殺,就全日本人民都是軍國主義者一樣荒誕。不過,看看這幾十年教會在世界各地致力將往日「神聖」羅馬法律重現一次,有時倒連這句話都說不出口囉。