匿名
2012/3/25 00:09 
自由意志是否成立?

“但耶和華使法老的心剛硬、不容以色列人去。”

“摩西亞倫在法老面前行了這一切奇事、耶和華使法老的心剛硬、不容以色列人出離他的地。”(出埃及記)

耶和華是可以控制人的思想的。

那麼,對於信基督者,我是不是可以說,他並不是真心信基督,而是被耶和華控制住了,所以信基督?

對於不信基督者,我是不是可以說,他並不是不願信基督,而是被耶和華控制住了,所以不信基督?
beebeechan
2012/3/25 01:12 
自由意志是否成立?

自由意志是否成立?

“但耶和華使法老的心剛硬、不容以色列人去。”

“摩西亞倫在法老面前行了這一切奇事、耶和華使法老的心剛硬、不容以色列人出離他的地。”(出埃及記)

耶和華是可以控制人的思想的。

Guest from 123.184.144.x 發表於 2012/3/25 00:09


下邊經文唔係咁講既:


出谷紀 7:22
埃及的巫士用他們的巫術也行了同樣的事,因此法朗仍舊心硬,不肯聽信梅瑟和亞郎,正像上主所說的。
法朗轉身回到宮中,沒有把事放在心上。

出谷紀 8:11
法朗見災情減輕,又硬了心,不肯聽梅瑟和法郎的話,正如上主所說。




出谷紀 8:15
巫士向法朗說:「這是天主的手指。」但是法朗還是心硬,不肯聽從梅瑟和亞郎,正如上主所說的。


出谷紀 8:27
上主便照梅瑟祈求的行了,叫狗蠅離開法朗、他的臣僕和人民,一個也沒有留下。
但是這一次法朗還是心硬,不肯放走百姓。

出谷紀 9:7
法朗打發人去看,果然以色列子民的牲畜,連一個也沒有死。但是法朗仍然心硬,不肯放走百姓。


這幾段就寫明係法魯自己要硬。
究竟是法魯王自己硬, 還是天主弄硬佢呢?

(睇經文唔可以只拿一兩句來造文章既.)
VIN
2012/3/25 02:11 
明知以色列人到埃及後會成為埃及人的奴隸,耶和華為什麼還要以色列人進埃及?
beebeechan
2012/3/25 02:27 
本帖最後由 beebeechan 於 2012/3/25 02:33 編輯
明知以色列人到埃及後會成為埃及人的奴隸,耶和華為什麼還要以色列人進埃及? ...
VIN 發表於 2012/3/25 02:11


老荳明知送個仔去外國留學, 亞仔會好孤單, 中秋團年就高唱鐵塔凌雲, 兩餐無亞媽照顧, 頭暈身㷫無亞媽嗲, 自己顧自己。。。。。。點解都要做?
係一項訓練, 為將來好嘛。
匿名
2012/3/25 18:37 
下邊經文唔係咁講既:


出谷紀 7:22
埃及的巫士用他們的巫術也行了同樣的事,因此法朗仍舊心硬,不肯聽信 ...
beebeechan 發表於 2012/3/25 01:12


7:1        耶和華對摩西說、我使你在法老面前代替 神、你的哥哥亞倫是替你說話的。
7:2        凡我所吩咐你的、你都要說、你的哥哥亞倫要對法老說、容以色列人出他的地。
7:3        我要使法老的心剛硬、也要在埃及地多行神跡奇事。
7:4        但法老必不聽你們、我要伸手重重地刑罰埃及、將我的軍隊以色列民從埃及地領出來。
7:5        我伸手攻擊埃及、將以色列人從他們中間領出來的時候、埃及人就要知道我是耶和華。
7:6        摩西亞倫這樣行、耶和華怎樣吩咐他們、他們就照樣行了。

耶和華使“法老的心剛硬”。
匿名
2012/3/25 19:09 
10:1        耶和華對摩西說、你進去見法老、我使他和他臣僕的心剛硬、為要在他們中間顯我這些神跡.
10:2        並要叫你將我向埃及人所作的事、和在他們中間所行的神跡、傳于你兒子和你孫子的耳中、好叫你們知道我是耶和華。

“我使他和他臣僕的心剛硬”,為的是“叫你將我向埃及人所作的事、和在他們中間所行的神跡、傳于你兒子和你孫子的耳中、好叫你們知道我是耶和華。”

自由意志更加不成立。
joshuabell
2012/3/25 20:54 
在一台物理计算机的游戏里,显然是玩家或上帝系统才有自由意志;但在一台生物计算机的游戏里(比如地球和人类社会),则不一定。
匿名
2012/3/25 21:15 
信與不信,當然可以選擇!
不過明知是要信,決定不信!這是自由!
明知不信的結局,可以不信,這更是真自由!
這才是真神給人的自由!
beebeechan
2012/3/25 21:22 
耶和華使“法老的心剛硬”。

Guest from 123.184.145.x 發表於 2012/3/25 18:37


法魯硬左十幾次。
那你要細心礸研一下經文囉, 幾時耶神讓法魯自己硬, 幾時開始耶神使法魯硬, 便可領會箇中原因耶。 不要只看一次半次的硬法, 睇番個大圖畫便知想表達乜囉。
joshuabell
2012/3/25 21:26 
信與不信,當然可以選擇!
不過明知是要信,決定不信!這是自由!
明知不信的結局,可以不信,這更是真自由 ...
Guest from 119.247.51.x 發表於 2012/3/25 21:15


你又没有什么理论依据,乱说什么呢?
joshuabell
2012/3/25 21:26 
法魯硬左十幾次。
那你要細心礸研一下經文囉, 幾時耶神讓法魯自己硬, 幾時開始耶神使法魯硬, 便可 ...
beebeechan 發表於 2012/3/25 21:22


圣经不可全信。要自己先找到理论,再去与之印证。
666
2012/3/25 21:55 
沒用的神,竟然不是有瞻正面迎戰,打敗埃及人,而是選擇在半夜像宵小逃跑,我想這也是人賜給這種無能的神的自由意志,讓他有機會顯現其無能!
匿名
2012/3/26 02:37 
耶和華這神個性之刻薄 苛刻世間罕見
你看不是有個生來沒有手腳的人
祂竟然反要人家由衷感謝祂耶(怎麼不叫耶穌再去死七十個七次?)
什麼自由意志 上帝任憑他們吃分別善惡之果
都是他們基督徒自己幻想出來的
匿名
2012/3/26 02:40 
關於法老
很簡單
你看他們基督徒強力硬要辯護 硬要說什麼法老是自己心硬的
其實這就表明他們心裡有底 知道是上帝動手腳才使法老這樣的
他們良心也認同這根本不對的行為
酒井明
2012/3/28 08:31 
本帖最後由 酒井明 於 2012/3/28 08:33 編輯

用出埃及記作例,這很複雜。不如簡單一點,跟隨聖經的導讀,翻到哥林多前書,看看這幾句。
第2章中,在第4至5節寫著:[我(保羅)說的話、講的道,都不是用智慧的話去說服人,而是用聖靈和能力來證明,使你們的信不是憑著人的智慧,而是神的能力。]
在第13至14節,就寫著:[我們也講這些事,不是用人的智慧所教的言語,而是用聖靈所教的言語,向屬靈的人解釋屬靈的事。然而屬血氣的人不接受神的靈的事,因為他以為是愚笨的;而且他也不能明白,因為這些事,要有屬靈的眼光才能領悟。]
聖經的根源是屬靈的。如果你本來就不相信主,你不會相信聖經,更不會看聖經;信主的人,則可藉著聖靈的幫助,相信、接受及經歷聖經。
所以,與其問法老,不如閣下撫心自問:當你看聖經的時候,感覺怎樣?
當你看到不明白的地方,會怎樣解決?
人家說聖經荒誕的地方,你會不會查考一下?
如果會,怎樣查考?
看!你看聖經的時候,意志是多麼自由。喜歡的,就學我般,跑到基督教書樓裡查考聖經;不喜歡的,抱著這一大堆所謂[聖經荒誕]的[証據],自我滿足就可以。
初讀聖經,請不要像平常看書一樣,由第一篇、第一章開始看。最適宜的,是從新約四褔音書卷——馬太、馬可、路加及約翰褔音,先從四福音認識耶穌開始。然後跟著導讀,從查考以賽亞書開始,中間輔以哥林多前後書、提摩太前後書,慢慢的新、舊約交替閱讀。不然就會愈看愈糊塗了。
唯有放下心防,讓聖經話語慢慢的滲進心靈,方為自由意志的表達。抱著[這處荒誕、那裡矛盾]的態度拒絕聖經,則是相反地,拒絕讓自己的意志得到自由。
明白了沒有?
beebeechan
2012/3/28 08:54 
關於法老
很簡單
你看他們基督徒強力硬要辯護 硬要說什麼法老是自己心硬的
其實這就表明他們心裡有底 知道 ...
Guest from 175.180.85.x 發表於 2012/3/26 02:40


書上說是耶和華使法魯心硬你便不用問只管信.
到書上也有說是法魯王自己硬, 你便說是基徒硬說?

有問題的只是你而已.
你在書中只管看你想看的: 殺, 姦, 亂倫, 屠城
聖經也不令你失望.
joshuabell
2012/3/28 09:09 
一帮子所谓要离教的人,正在大肆讨论圣经的可信性和正义性,太神奇了。
匿名
2012/3/28 16:07 
回覆 16# beebeechan


   
確實 也沒多少書像這本聖經
充滿那麼多屠殺 等等極為荒謬的內容
匿名
2012/3/28 16:12 
說真的
講什麼自由意志
人真的知道該幹麻嗎?
這種自由毫無意義啊
因為人根本不知道自己在做什麼 想要的是什麼
我聽一位科學家講的很有道理 自由意志意味者不受其他的影響
但看我們的社會  不管是政治背景 還是宗教背景
我們的價值觀都身受我們社會 環境的影響
這也跟夏哇受蛇哄騙一樣     這根本不是自由意志
自由意志意味者沒有受到外界的影響
而耶和華這傢伙為這種的事情 要人類永世不得超生
匿名
2012/3/28 17:08 
apple老闆賈伯斯說
它才不做什麼市場調查 調查人喜歡的是什麼等等市場問卷
因為人跟不知道自己要的是什麼
你只要把你的產品拿去給一個小孩子 看它感不感興趣
覺得好不好玩就行了